Discussione:
chiariamoci su baselli, giocatore che divide
(troppo vecchio per rispondere)
d***@gmail.com
2017-01-30 10:35:00 UTC
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- Non e' un fenomeno

- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e' una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.

- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti

- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza

Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
Alfredo Bodoira
2017-01-30 11:21:03 UTC
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Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e' una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
PLP, si ritiene che si sia vicini alla cessione perchè nelle ultime ore circola una gnus abbastanza circostanziata (lo sono anche le migliori balle, naturalmente): la Roma, dopo aver ceduto Paredes, avrebbe fatto un'offerta di un milione per il prestito di Baselli e tipo dieci milioni per il riscatto dopo un certo numero di presenze.

La prima cosa che mi viene in mente è che sarebbe l'ennesimo maneggio sull'asse Toro-Roma, dopo Bruno Peres, Ljajic, Falquè e Iturbe. Ricordo che la Roma ci deve 13 milioni e pussa per Bruno Peres a giugno, mentre noi le abbiamo generosamente dato liquidità prima per Ljajic e poi a gennaio per Falquè, per avere Iturbe in prestito. Visto che Iturbe è quello che si è visto, francamente non capisco bene perchè continueremmo a beneficare la Roma. Qui banca ci cova.

Poi, visto che Obi chiaramente non può fare il titolare, dovessimo cedere Baselli, qualcuno deve arrivare, forse il famoso Castro, che noi avremmo la moneta per pagare ( Campedelli ha detto "Pagare moneta poi vedere cammello") e la Roma no.
AlexBi
2017-01-30 12:40:32 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e' una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
PLP, si ritiene che si sia vicini alla cessione perchè nelle ultime ore circola una gnus abbastanza circostanziata (lo sono anche le migliori balle, naturalmente): la Roma, dopo aver ceduto Paredes, avrebbe fatto un'offerta di un milione per il prestito di Baselli e tipo dieci milioni per il riscatto dopo un certo numero di presenze.
La prima cosa che mi viene in mente è che sarebbe l'ennesimo maneggio sull'asse Toro-Roma, dopo Bruno Peres, Ljajic, Falquè e Iturbe. Ricordo che la Roma ci deve 13 milioni e pussa per Bruno Peres a giugno, mentre noi le abbiamo generosamente dato liquidità prima per Ljajic e poi a gennaio per Falquè, per avere Iturbe in prestito. Visto che Iturbe è quello che si è visto, francamente non capisco bene perchè continueremmo a beneficare la Roma. Qui banca ci cova.
Poi, visto che Obi chiaramente non può fare il titolare, dovessimo cedere Baselli, qualcuno deve arrivare, forse il famoso Castro, che noi avremmo la moneta per pagare ( Campedelli ha detto "Pagare moneta poi vedere cammello") e la Roma no.
MMM... ma non rifiutammo 20 milionozzi ballanti e sonanti appena 4 mesi fa per far ingobbire Baselli?
Alfredo Bodoira
2017-01-30 11:36:32 UTC
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Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e' una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
No, dai, Sinisa è un giocatore finito, non ce lo compra nessuno. Battute a parte, sul lato tecnico, di Baselli rimane incomprensibile il calo invernale, a meno di non affidarsi alla soluzione ovvia (no, non che è affetto da meteoropatia SAD, ma che patisce i campi pesanti). A me pare poi che è un giocatore che, per caratteristiche, dovrebbe avere molto di più il pallone fra i piedi, ma siamo raramente riusciti, per una debolezza congenita del reparto, a farlo giocare in quella funzione. Comunque, inutile bendarsi gli occhi, il problema del peso in interdizione c'è ed è rilevante, l'unica maniera per farlo rendere vicino a quello che è il suo tasso tecnico sarebbe di toglierli dei compiti in quella fase.
d***@gmail.com
2017-01-30 14:18:08 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e' una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
No, dai, Sinisa è un giocatore finito, non ce lo compra nessuno. Battute a parte, sul lato tecnico, di Baselli rimane incomprensibile il calo invernale, a meno di non affidarsi alla soluzione ovvia (no, non che è affetto da meteoropatia SAD, ma che patisce i campi pesanti). A me pare poi che è un giocatore che, per caratteristiche, dovrebbe avere molto di più il pallone fra i piedi, ma siamo raramente riusciti, per una debolezza congenita del reparto, a farlo giocare in quella funzione. Comunque, inutile bendarsi gli occhi, il problema del peso in interdizione c'è ed è rilevante, l'unica maniera per farlo rendere vicino a quello che è il suo tasso tecnico sarebbe di toglierli dei compiti in quella fase.
Battute a parte un giocatore come era Sinisa ci cambierebbe la squadra da cosi' a cosa' in tante cose
andrea@Home
2017-01-30 11:42:28 UTC
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Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
Scusa, ma dove lo fai giocare ? Perchè se non può fare la mezzala, di
certo non c'ha il fisico per fare l'interditore alla Medel, e
probabilmente, per quanto abbia qualità tecniche non mi pare un
trequartista alla Saponara. Allora, 'ndo gioca 'sto ragazzo ? E non dico
nella visione di Sinisa, dico in generale.
Post by d***@gmail.com
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
E questo, purtroppo, è sicuro. A meno di strani movimenti tipo quelli
che portarono il Milan a pagare 40 milioni per Bertolacci e Romagnoli.

Forza TORO

Andrea
d***@gmail.com
2017-01-30 14:20:25 UTC
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Post by ***@Home
Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
Scusa, ma dove lo fai giocare ? Perchè se non può fare la mezzala, di
certo non c'ha il fisico per fare l'interditore alla Medel, e
probabilmente, per quanto abbia qualità tecniche non mi pare un
trequartista alla Saponara. Allora, 'ndo gioca 'sto ragazzo ? E non dico
nella visione di Sinisa, dico in generale.
Post by d***@gmail.com
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
E questo, purtroppo, è sicuro. A meno di strani movimenti tipo quelli
che portarono il Milan a pagare 40 milioni per Bertolacci e Romagnoli.
Forza TORO
Andrea
per me in un 4-2-3-1 ci starebbe benissimo, visto anche che i due esterni sarebbero molto offensivi. Dietro pero' servono due mediani veri
andrea@Home
2017-01-30 14:56:25 UTC
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Post by d***@gmail.com
per me in un 4-2-3-1 ci starebbe benissimo, visto anche che i due esterni sarebbero molto offensivi. Dietro pero' servono due mediani veri
Beh, ma un giocatore che c'ha senso solo con un modulo, in pratica uno
che non è un regista, non è un trequartista, non va bene per fare la
mezzala, ma andrebbe bene per fare il centrale nei 3 del 4-2-3-1 forse
noi non ce lo possiamo permettere :-)

Tanto vale a questo punto scambiarlo con l'inter per Medel ;-) almeno li
potrebbe fare la riserva di Joao Mario.

Dovevamo comprarlo noi, Rincon.

Forza TORO

Andrea
Alfredo Bodoira
2017-01-30 15:43:25 UTC
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Post by ***@Home
Dovevamo comprarlo noi, Rincon.
A dir la verità, in termini puramente economici, sorprendentemente avremmo potuto. I gobbi lo pagano 2+8, ma soprattutto gli lasciano lo stipendio del Genoa, 500.000 euro fino a fine anno, poi passano alla non esorbitante cifra di 1,2 milioni.
Poi le partite di CL e un probabile scudetto, pur da panchinaro, e la gloria che gli dà essere diventato gobbo in Venezuela, sono altri fattori.
andrea@Home
2017-01-30 17:10:57 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
A dir la verità, in termini puramente economici, sorprendentemente avremmo potuto. I gobbi lo pagano 2+8, ma soprattutto gli lasciano lo stipendio del Genoa, 500.000 euro fino a fine anno, poi passano alla non esorbitante cifra di 1,2 milioni.
E probabilmente avremmo dovuto.
Post by Alfredo Bodoira
Poi le partite di CL
L'abbonamento a Mediaset ce lo potevamo permettere pure noi, così le
partite se le vedeva lo stesso, speriamo anche che ne avrebbe viste di
più :-)

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2017-01-31 08:09:16 UTC
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Post by ***@Home
Post by Alfredo Bodoira
A dir la verità, in termini puramente economici, sorprendentemente
avremmo potuto. I gobbi lo pagano 2+8, ma soprattutto gli lasciano lo
stipendio del Genoa, 500.000 euro fino a fine anno, poi passano alla
non esorbitante cifra di 1,2 milioni.
E probabilmente avremmo dovuto.
Certo che avremmo dovuto!
Ma noi siamo una squadra che aspira, al massimo, a vendere qualche
televisore in più, mica a diventare la Sony ;-)
andrea@Home
2017-01-31 10:01:16 UTC
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Post by Il Niubbo
Ma noi siamo una squadra che aspira, al massimo, a vendere qualche
televisore in più, mica a diventare la Sony ;-)
Beh, ma la sony mica se la passa un granché bene. I televisori fino al
catodico erano i migliori sul mercato, oggi fra il Samsung UHD e l'LG
Oled, se gli va bene vendono quanto Mivar. Palmari hanno mollato,
Computer hanno mollato, telefonini c'hanno uno share che comincia per
zerovirgola.

In pratica gli sono rimasti le macchine fotografiche, la Playstation e
il nome.

I soldi si spendono a giugno, altrimenti finisci come il Napoli che
negli ultimi anni si è comprato Gabbiadini e Pavoletti a gennaio. Su
Gabbiadini sappiamo, il Pavoletti visto nelle prime uscite con Sarri
finirà a lucidare le scarpette di Insigne e Mertens.

Però, dovendo buttare soldi in uno stipendio, piuttosto che un esterno,
valeva di molto la pena prendere un Rincon, magari lo si poteva
scambiare con Baselli :-) Chissà se Pioli lo scambierebbe con Medel :-D

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2017-01-31 11:08:38 UTC
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Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Ma noi siamo una squadra che aspira, al massimo, a vendere qualche
televisore in più, mica a diventare la Sony ;-)
Beh, ma la sony mica se la passa un granché bene.
Eddai! sa un pò di "anche i ricchi piangono" :-D
Post by ***@Home
I televisori fino al
catodico erano i migliori sul mercato,
Eh, erano migliori punto!
I televisori a tubo catodico in senso generale, intendo. ;-)
Post by ***@Home
oggi fra il Samsung UHD e l'LG
Oled, se gli va bene vendono quanto Mivar.
Non c'entra n'cazzo: ma Mivar mò di chi è?
Post by ***@Home
Palmari hanno mollato,
Computer hanno mollato, telefonini c'hanno uno share che comincia per
zerovirgola.
In pratica gli sono rimasti le macchine fotografiche, la Playstation e
il nome.
Non lo so, non me ne intendo, però mi sembra che ad un calo così vistoso
(seppur nei settori per loro "primari") fa da controaltare una
situazione completamente diversa nel settore fotografico, ad esempio.
Hanno investito molto nella sperimentazione tecnologica, con risultati
sorprendenti dal lato qualitativo.
Ad oggi posso affermare tranquillamente, a mio modestissimo parere
ovviamente, che il meglio della tecnologia fotografica, dai sensori ai
corpi macchina (qui con opinabili ma oggettive obiezioni) è targato sony.
E da quello che mi raccontano i commercianti, le vendite, soprattutto
dei materiali di fascia alta (pro, per intenderci), vanno a gonfie vele.
Post by ***@Home
I soldi si spendono a giugno, altrimenti finisci come il Napoli che
negli ultimi anni si è comprato Gabbiadini e Pavoletti a gennaio. Su
Gabbiadini sappiamo, il Pavoletti visto nelle prime uscite con Sarri
finirà a lucidare le scarpette di Insigne e Mertens.
Mah, il Napoli l'hanno scorso se a gennaio avesse comprato un difensore
centrale da 20 milioni oggi non starei qui a rimuginare sul fatto che
tra qualche mese uno dei record più luccicanti della nostra bacheca,
verrà cancellato per sempre dagli almanacchi!

Sono d'accordo che i soldi si spendono a giugno, ma sono altresì
convinto che se hai un problema provi a risolverlo.
Noi il problema a centrocampo e difesa centrale non ce l'abbiamo da tre
partite a sta parte. Ce lo abbiamo da settembre, solo che fino
all'inizio di novembre, vuoi per un motivo vuoi per un altro, siamo
riusciti a "mascherarlo".

Una volta capito il problema era sufficiente porci rimedio; cazzo quanto
meno provarci!!!
Rincon, ma anche Jorginho oppure perché no, Allan. O Paredes, che non mi
pare (come volevasi dimostrare) fosse così incedibile. Più i soliti
Kucka (ma li si sapeva che Montella era inamovibile) etc etc.
Dico, mi rendo conto che i nomi erano grossi ma i soldi c'erano. Soldi
derivanti dalle plusvalenze e non dalle saccocce di Cairo. Provarci,
smuovere le notizie, invogliare. Provarci, n'zomma. non ci hanno nemmeno
provato. Io penso...

Una società ambiziosa reinveste parte degli utili per cercare di alzare
il suo livello, sia economico che soprattutto sportivo.
Questo fa una società che ambisce.
Ne abbiamo già parlato tante volte e ogni volta finisce a gonzales e
carlai...
Meglio l'atoressia di Bodo :-D
Post by ***@Home
Però, dovendo buttare soldi in uno stipendio, piuttosto che un esterno,
valeva di molto la pena prendere un Rincon, magari lo si poteva
scambiare con Baselli :-) Chissà se Pioli lo scambierebbe con Medel :-D
Ho letto i vostri commenti negli altri post.
Dico la mia: Baselli dovrebbe restare!
andrea@Home
2017-01-31 11:39:38 UTC
Permalink
Post by Il Niubbo
Non lo so, non me ne intendo, però mi sembra che ad un calo così vistoso
(seppur nei settori per loro "primari") fa da controaltare una
situazione completamente diversa nel settore fotografico, ad esempio.
Ah beh, ma darsi alla pallamano è sempre possibile ;-) Fermo restando
che le macchine Sony, in particolare quelle Mirrorless come le A7, sono
eccezionali.
Post by Il Niubbo
Mah, il Napoli l'hanno scorso se a gennaio avesse comprato un difensore
centrale da 20 milioni oggi non starei qui a rimuginare sul fatto che
tra qualche mese uno dei record più luccicanti della nostra bacheca,
verrà cancellato per sempre dagli almanacchi!
Eh già, perché alla fine è tutto un problema di un difensore da 20
milioni ;-) Tu compri uno a gennaio, le metti dentro e il problema è
risolto. Infatti, hanno comprato un attaccante (che gli mancava),
l'hanno messo dentro, et voila, 5-0 al Palermo e 5-0 alla viola.
Problema risolto.
Post by Il Niubbo
Sono d'accordo che i soldi si spendono a giugno, ma sono altresì
convinto che se hai un problema provi a risolverlo.
Dipende da che problema c'hai, da quanto ti costa risolverlo adesso, da
quanto ti costa risolverlo a giugno, dal ritorno che puoi avere nel
risolverlo subito rispetto ad aspettare 4 mesi.
Post by Il Niubbo
Rincon, ma anche Jorginho oppure perché no, Allan. O Paredes, che non mi
pare (come volevasi dimostrare) fosse così incedibile.
eh eh eh, il più economico era Rincon :-) che a Giugno alla Madama
guadagnerà più di un milione l'anno. Per Paredes sembra che la Roma sia
orientata a chiedere intorno ai 20 milioni, che mi viene da ridere solo
a pensarci. E lasciamo perdere Allan e Jorginho, che siamo al Fantacalcio.
Post by Il Niubbo
Dico, mi rendo conto che i nomi erano grossi ma i soldi c'erano.
Tu lo sai che i giocatori prendono uno stipendio, si ? Secondo te Allan
al Napoli, ammesso che Sarri non venga su a Torino a riderci in faccia,
quanto prende, 3-4000 euro al mese e un piatto di linguine allo scoglio ?
Post by Il Niubbo
Una società ambiziosa reinveste parte degli utili per cercare di alzare
il suo livello, sia economico che soprattutto sportivo.
Mi pare che lo facciamo, quest'anno sono arrivati Iago Falque, Ljaijc,
Castan, De Silvestri, Valdifiori. Insomma, non proprio gente da lotta
per non retrocedere. Poi per carità, qualcuno è andato meglio di altri,
alcuni hanno proprio deluso. Ma se azzeccassimo ogni acquisto sarebbe il
caso di darci al superenalotto.
Post by Il Niubbo
Questo fa una società che ambisce.
Anche molte di quelle che falliscono :-)

Forza TORO

Andrea
Post by Il Niubbo
Ne abbiamo già parlato tante volte e ogni volta finisce a gonzales e
carlai...
Meglio l'atoressia di Bodo :-D
Post by ***@Home
Però, dovendo buttare soldi in uno stipendio, piuttosto che un
esterno, valeva di molto la pena prendere un Rincon, magari lo si
poteva scambiare con Baselli :-) Chissà se Pioli lo scambierebbe con
Medel :-D
Ho letto i vostri commenti negli altri post.
Dico la mia: Baselli dovrebbe restare!
d***@gmail.com
2017-01-31 13:48:11 UTC
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Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Non lo so, non me ne intendo, però mi sembra che ad un calo così vistoso
(seppur nei settori per loro "primari") fa da controaltare una
situazione completamente diversa nel settore fotografico, ad esempio.
Ah beh, ma darsi alla pallamano è sempre possibile ;-) Fermo restando
che le macchine Sony, in particolare quelle Mirrorless come le A7, sono
eccezionali.
Post by Il Niubbo
Mah, il Napoli l'hanno scorso se a gennaio avesse comprato un difensore
centrale da 20 milioni oggi non starei qui a rimuginare sul fatto che
tra qualche mese uno dei record più luccicanti della nostra bacheca,
verrà cancellato per sempre dagli almanacchi!
Eh già, perché alla fine è tutto un problema di un difensore da 20
milioni ;-) Tu compri uno a gennaio, le metti dentro e il problema è
risolto. Infatti, hanno comprato un attaccante (che gli mancava),
l'hanno messo dentro, et voila, 5-0 al Palermo e 5-0 alla viola.
Problema risolto.
Post by Il Niubbo
Sono d'accordo che i soldi si spendono a giugno, ma sono altresì
convinto che se hai un problema provi a risolverlo.
Dipende da che problema c'hai, da quanto ti costa risolverlo adesso, da
quanto ti costa risolverlo a giugno, dal ritorno che puoi avere nel
risolverlo subito rispetto ad aspettare 4 mesi.
Post by Il Niubbo
Rincon, ma anche Jorginho oppure perché no, Allan. O Paredes, che non mi
pare (come volevasi dimostrare) fosse così incedibile.
eh eh eh, il più economico era Rincon :-) che a Giugno alla Madama
guadagnerà più di un milione l'anno. Per Paredes sembra che la Roma sia
orientata a chiedere intorno ai 20 milioni, che mi viene da ridere solo
a pensarci. E lasciamo perdere Allan e Jorginho, che siamo al Fantacalcio.
Post by Il Niubbo
Dico, mi rendo conto che i nomi erano grossi ma i soldi c'erano.
Tu lo sai che i giocatori prendono uno stipendio, si ? Secondo te Allan
al Napoli, ammesso che Sarri non venga su a Torino a riderci in faccia,
quanto prende, 3-4000 euro al mese e un piatto di linguine allo scoglio ?
Post by Il Niubbo
Una società ambiziosa reinveste parte degli utili per cercare di alzare
il suo livello, sia economico che soprattutto sportivo.
Mi pare che lo facciamo, quest'anno sono arrivati Iago Falque, Ljaijc,
Castan, De Silvestri, Valdifiori. Insomma, non proprio gente da lotta
per non retrocedere. Poi per carità, qualcuno è andato meglio di altri,
alcuni hanno proprio deluso. Ma se azzeccassimo ogni acquisto sarebbe il
caso di darci al superenalotto.
Post by Il Niubbo
Questo fa una società che ambisce.
Anche molte di quelle che falliscono :-)
Forza TORO
Andrea
Post by Il Niubbo
Ne abbiamo già parlato tante volte e ogni volta finisce a gonzales e
carlai...
Meglio l'atoressia di Bodo :-D
Post by ***@Home
Però, dovendo buttare soldi in uno stipendio, piuttosto che un
esterno, valeva di molto la pena prendere un Rincon, magari lo si
poteva scambiare con Baselli :-) Chissà se Pioli lo scambierebbe con
Medel :-D
Ho letto i vostri commenti negli altri post.
Dico la mia: Baselli dovrebbe restare!
Non si puo' neanche revisionare cosi' pero'.

Iago e Ljajic erano gente da rotazione a roma, comunque non erano certo ambiti, a essere proprio buoni. L'obiettivo era Ljajic ma quello buono e' Falque, 15 milioni in due non sono bruscolini, giusto.

Boye buon giovane da sviluppare, ottimo.

Il resto frutto dell'improvvisazione: Castan era destinato a far panchina a silvestre, Rossettini un triste mestierante, de silvestri mi sembra un ex giocatore e ringraziamo di non aver venduto zappa, valdifiori e' proprio uno da lotta per non retrocedere preso giusto per scalare qualche milione da maksimovic.

Barreca e' stata una sorpresa per tutti, societa' compresa.

Se questa e' una societa' ambiziosa....
andrea@Home
2017-01-31 16:01:57 UTC
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Post by d***@gmail.com
Non si puo' neanche revisionare cosi' pero'.
Iago e Ljajic erano gente da rotazione a roma, comunque non erano certo ambiti, a essere proprio buoni. L'obiettivo era Ljajic ma quello buono e' Falque, 15 milioni in due non sono bruscolini, giusto.
Boye buon giovane da sviluppare, ottimo.
Il resto frutto dell'improvvisazione: Castan era destinato a far panchina a silvestre, Rossettini un triste mestierante, de silvestri mi sembra un ex giocatore e ringraziamo di non aver venduto zappa, valdifiori e' proprio uno da lotta per non retrocedere preso giusto per scalare qualche milione da maksimovic.
Barreca e' stata una sorpresa per tutti, societa' compresa.
Se questa e' una societa' ambiziosa....
Io sono convinto che Falque, Ljaijc, Valdifiori, De Silvestri e Castan
siano buoni giocatori. Poi tra la teoria e la pratica c'è sempre il
campo che decide. De Silverstri ha deluso, Castan è cresciuto, ma più
lentamente del previsto. Valdifiori non sta facendo male, poi puo'
piacere o meno. E nella lista non ho messo Rossettini, Boye, Barreca e
altri che evidentemente erano solo di contorno agli acquisti principali.

Ripeto, il punto è che tipo di ambizioni puoi coltivare. Non mi sembra
strano che tifosi e società abbiano un approccio un filo diverso alla
gestione delle ambizioni sportive. E ovviamente due anni fa di questi
tempi di bestemmiava di non aver comprato acquah, che avrebbe
sicuramente risolto il problema del centrocampo. L'anno scorso lo stesso
tormentone si è fatto per Valdifiori che a Napoli scaldava la panca.

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2017-01-31 13:57:54 UTC
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Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Non lo so, non me ne intendo, però mi sembra che ad un calo così vistoso
(seppur nei settori per loro "primari") fa da controaltare una
situazione completamente diversa nel settore fotografico, ad esempio.
Ah beh, ma darsi alla pallamano è sempre possibile ;-) Fermo restando
che le macchine Sony, in particolare quelle Mirrorless come le A7, sono
eccezionali.
I fatturati non sono da pallamano, immagino! ;-)
La serie alfa è tutta ben riuscita, anche la fascia media come, la 6000
ad es.
Post by ***@Home
Eh già, perché alla fine è tutto un problema di un difensore da 20
milioni ;-) Tu compri uno a gennaio, le metti dentro e il problema è
risolto. Infatti, hanno comprato un attaccante (che gli mancava),
l'hanno messo dentro, et voila, 5-0 al Palermo e 5-0 alla viola.
Problema risolto.
La palla di vetro non ce l'ha nessuno. Il mercato di gennaio esiste per
dare la passibilità alle squadre di fare dei correttivi.
E' una possibilità, pensare che non serve a un cazzo è sbagliato come
pensare che possa risolvere tutto.
Però c'è il mercato, tanto vale utilizzarlo...scusa, provare ad
utilizzare, perché io quello che contesto è più il fatto che il Torino
non ha proprio la volontà di fare qualcosa!
Post by ***@Home
Dipende da che problema c'hai, da quanto ti costa risolverlo adesso, da
quanto ti costa risolverlo a giugno, dal ritorno che puoi avere nel
risolverlo subito rispetto ad aspettare 4 mesi.
Ma si certo, aspettiamo.
Aspettiamo come abbiamo aspettato due anni fa, quando l'EL ancora si
poteva acciuffare. Aspettiamo come abbiamo aspettato l'anno scorso, con
la squadra che andava alla deriva (anzi accompagnava Ventura al porto
per farlo sbarcare). Aspettiamo anche quest'anno, dopo aver ammirato il
miglior attacco della serie A, battuto squadre di livello ben superiore
al nostro, con una "ritrovata" grinta e mentalità. Aspettiamo,
nonostante sia ben chiaro (da tempo) a tutti quali sono i limiti di
questa squadra. Quando sappiamo tutti che un paio di ritocchi potrebbero
(potrebbero) darci la sicurezza di averle provate tutte.
Ecco, provarci, almeno provarci, altrimenti smettiamola di prendere in
giro la gente parlando di Europa o orgoglio o storia.
Post by ***@Home
eh eh eh, il più economico era Rincon :-) che a Giugno alla Madama
guadagnerà più di un milione l'anno. Per Paredes sembra che la Roma sia
orientata a chiedere intorno ai 20 milioni, che mi viene da ridere solo
a pensarci. E lasciamo perdere Allan e Jorginho, che siamo al Fantacalcio.
Non mi pare proprio che Jorginho fosse così da fantacalcio. Ma ricordo
che dicesti la stessa cosa anche di Ilicic due anni fa.
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Dico, mi rendo conto che i nomi erano grossi ma i soldi c'erano.
Tu lo sai che i giocatori prendono uno stipendio, si ? Secondo te Allan
al Napoli, ammesso che Sarri non venga su a Torino a riderci in faccia,
quanto prende, 3-4000 euro al mese e un piatto di linguine allo scoglio ?
Post by Il Niubbo
Una società ambiziosa reinveste parte degli utili per cercare di alzare
il suo livello, sia economico che soprattutto sportivo.
Mi pare che lo facciamo, quest'anno sono arrivati Iago Falque, Ljaijc,
Castan, De Silvestri, Valdifiori. Insomma, non proprio gente da lotta
per non retrocedere. Poi per carità, qualcuno è andato meglio di altri,
alcuni hanno proprio deluso. Ma se azzeccassimo ogni acquisto sarebbe il
caso di darci al superenalotto.
Si, anche i Rossettini, gli Ajeti, i Gufstasson (come diavolo si scrive)
o i Lukic (che poi...). Ah, anche gli Iturbe.
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Questo fa una società che ambisce.
Anche molte di quelle che falliscono :-)
Ecco, perfetto! Allora diciamolo bene: va bene così!
Decimo posto, qualche comparsata in coppa italia, un derbetto giocato in
maniera goliardica ogni vent'anni. Ma sani e salvi.
In questa serie A bastano 45minuti a partita per fare tutto questo.
Non ha senso lamentarsi!
andrea@Home
2017-01-31 16:20:18 UTC
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Post by Il Niubbo
Però c'è il mercato, tanto vale utilizzarlo...scusa, provare ad
utilizzare, perché io quello che contesto è più il fatto che il Torino
non ha proprio la volontà di fare qualcosa!
Beh, ti sarai accorto anche tu che i prezzi di Gennaio in genere, casi
particolari esclusi, sono piuttosto pompati. Non mi dire che non l'hai
notato. Così come prendere uno a gennaio, dargli quel mese per capire
come giocare ti porta in genere a marzo, quando alla fine sono più le
volte che li hai buttati nel cesso.
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Dipende da che problema c'hai, da quanto ti costa risolverlo adesso,
da quanto ti costa risolverlo a giugno, dal ritorno che puoi avere nel
risolverlo subito rispetto ad aspettare 4 mesi.
Ma si certo, aspettiamo.
Aspettiamo come abbiamo aspettato due anni fa, quando l'EL ancora si
poteva acciuffare. Aspettiamo come abbiamo aspettato l'anno scorso, con
la squadra che andava alla deriva (anzi accompagnava Ventura al porto
per farlo sbarcare). Aspettiamo anche quest'anno, dopo aver ammirato il
miglior attacco della serie A, battuto squadre di livello ben superiore
al nostro, con una "ritrovata" grinta e mentalità.
Tu l'hai notato che anche dalla tua descrizione ogni anno è stato
migliore del precedenti, si ? Oppure no.

Per il resto, visto che spesso la butti sulla questione dei soldi, lo
sai che in Europa ci vanno in totale 6 squadre e che Inter, MIlan, Juve,
Napoli, Roma, Lazio e Fiorentina (e sono 7) c'hanno un budget superiore
al nostro, e nel caso delle prime 5 probabilmente di un ordine di
grandezzza ?

Tu veramente pensi che adesso compriamo Rincon e il problema è risolto.

No, tu pensi che bisognerebbe provarci. Però perdonami, tu a provarci
che c'hai da perdere ? Così è facile. mettiamola così, oggi Cairo va da
De Laurentiis, gli mette sul piatto 20 milioni, 1,5 annui di stipendio
(speriamo bastino) e si compra Jorginho. Totale 27,5 milioni a bilancio
in 5 anni. Però poi se non andiamo in EL l'anno prossimo non compra
nessuno. Ci stai ?
Post by Il Niubbo
Non mi pare proprio che Jorginho fosse così da fantacalcio. Ma ricordo
che dicesti la stessa cosa anche di Ilicic due anni fa.
E infatti non si è mosso da Firenze fino ad ora. E comunque, su Ilicic
continuo ad avere la stessa opinione. Discontinuo, a volte fastidioso,
l'unica dote è saper battere punizioni e rigori. Meglio Ljajic.
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Anche molte di quelle che falliscono :-)
Ecco, perfetto! Allora diciamolo bene: va bene così!
Ma scherzi ? Certo che va bene così, e ci mancherebbe altro. Siamo
stabilmente fra le prime 10, abbiamo vinto uno scudetto primavera,
abbiamo messo in prima squadra Barreca, abbiamo battuto la Roma,
probabilmente in estate rinforzeremo la squadra. Ci vuole coraggio a
dire che non va bene.

Ora se tu sei l'Inter o il Milan ci sono i cinesi a comprarti o gli
arabi o i russi, ma noi non siamo ne l'una ne l'altra. Perché pensi che
Tohir abbia venduto, perché si era stufato ? Ha venduto perché appena
arrivato ha chiesto 250 milioni di prestiti, sperando che sarebbe
rientrato con la CL, poi per tre anni non ci è andato e i soldi sono
finiti.

A questo punto gli interisti possono ringraziare la madonnina che so'
arrivati dalla cina con in soldi, altrimenti erano cazzi.

Ecco, Tohir la pensa come te, cazzo ci vuole, a gennaio compro Xhaqiri,
Perisic, Santon puntello, rinforzo e il problema è risolto. I risultati
li trovi su google.

Forza TORO

Andrea
d***@gmail.com
2017-01-31 16:40:08 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Però c'è il mercato, tanto vale utilizzarlo...scusa, provare ad
utilizzare, perché io quello che contesto è più il fatto che il Torino
non ha proprio la volontà di fare qualcosa!
Beh, ti sarai accorto anche tu che i prezzi di Gennaio in genere, casi
particolari esclusi, sono piuttosto pompati. Non mi dire che non l'hai
notato. Così come prendere uno a gennaio, dargli quel mese per capire
come giocare ti porta in genere a marzo, quando alla fine sono più le
volte che li hai buttati nel cesso.
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Dipende da che problema c'hai, da quanto ti costa risolverlo adesso,
da quanto ti costa risolverlo a giugno, dal ritorno che puoi avere nel
risolverlo subito rispetto ad aspettare 4 mesi.
Ma si certo, aspettiamo.
Aspettiamo come abbiamo aspettato due anni fa, quando l'EL ancora si
poteva acciuffare. Aspettiamo come abbiamo aspettato l'anno scorso, con
la squadra che andava alla deriva (anzi accompagnava Ventura al porto
per farlo sbarcare). Aspettiamo anche quest'anno, dopo aver ammirato il
miglior attacco della serie A, battuto squadre di livello ben superiore
al nostro, con una "ritrovata" grinta e mentalità.
Tu l'hai notato che anche dalla tua descrizione ogni anno è stato
migliore del precedenti, si ? Oppure no.
Per il resto, visto che spesso la butti sulla questione dei soldi, lo
sai che in Europa ci vanno in totale 6 squadre e che Inter, MIlan, Juve,
Napoli, Roma, Lazio e Fiorentina (e sono 7) c'hanno un budget superiore
al nostro, e nel caso delle prime 5 probabilmente di un ordine di
grandezzza ?
Tu veramente pensi che adesso compriamo Rincon e il problema è risolto.
No, tu pensi che bisognerebbe provarci. Però perdonami, tu a provarci
che c'hai da perdere ? Così è facile. mettiamola così, oggi Cairo va da
De Laurentiis, gli mette sul piatto 20 milioni, 1,5 annui di stipendio
(speriamo bastino) e si compra Jorginho. Totale 27,5 milioni a bilancio
in 5 anni. Però poi se non andiamo in EL l'anno prossimo non compra
nessuno. Ci stai ?
Post by Il Niubbo
Non mi pare proprio che Jorginho fosse così da fantacalcio. Ma ricordo
che dicesti la stessa cosa anche di Ilicic due anni fa.
E infatti non si è mosso da Firenze fino ad ora. E comunque, su Ilicic
continuo ad avere la stessa opinione. Discontinuo, a volte fastidioso,
l'unica dote è saper battere punizioni e rigori. Meglio Ljajic.
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Anche molte di quelle che falliscono :-)
Ecco, perfetto! Allora diciamolo bene: va bene così!
Ma scherzi ? Certo che va bene così, e ci mancherebbe altro. Siamo
stabilmente fra le prime 10, abbiamo vinto uno scudetto primavera,
abbiamo messo in prima squadra Barreca, abbiamo battuto la Roma,
probabilmente in estate rinforzeremo la squadra. Ci vuole coraggio a
dire che non va bene.
Ora se tu sei l'Inter o il Milan ci sono i cinesi a comprarti o gli
arabi o i russi, ma noi non siamo ne l'una ne l'altra. Perché pensi che
Tohir abbia venduto, perché si era stufato ? Ha venduto perché appena
arrivato ha chiesto 250 milioni di prestiti, sperando che sarebbe
rientrato con la CL, poi per tre anni non ci è andato e i soldi sono
finiti.
A questo punto gli interisti possono ringraziare la madonnina che so'
arrivati dalla cina con in soldi, altrimenti erano cazzi.
Ecco, Tohir la pensa come te, cazzo ci vuole, a gennaio compro Xhaqiri,
Perisic, Santon puntello, rinforzo e il problema è risolto. I risultati
li trovi su google.
Forza TORO
Andrea
A me la storia sembra diversa e continui a far finta che noi si chieda la luna, mentre vogliamo solo il massimo possibile col nostro budget, punto. Il milan puo' anche avere dieci volte i nostri introiti ma non e' molto superiore a noi come organico, idem la viola, neanche menzioniamo l'atalanta. Non so se con Rincon i problemi si risolverebbero, mi piacerebbe una volta vedere l'effetto che fa e provarci, dato che non falliremmo.

A giugno la squadra sara' rinforzata se si spenderanno TANTI di quei 100 milioni che si incasseranno (potremmo anche spenderli tutti e non falliremmo, eh). Tutto da vedere. Perche' magari spende 10 milioni per un difensore ma rimpiazza belotti con nestorowski o petagna, e si ricomincia il giro.
d***@gmail.com
2017-01-31 16:46:49 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Però c'è il mercato, tanto vale utilizzarlo...scusa, provare ad
utilizzare, perché io quello che contesto è più il fatto che il Torino
non ha proprio la volontà di fare qualcosa!
Beh, ti sarai accorto anche tu che i prezzi di Gennaio in genere, casi
particolari esclusi, sono piuttosto pompati. Non mi dire che non l'hai
notato. Così come prendere uno a gennaio, dargli quel mese per capire
come giocare ti porta in genere a marzo, quando alla fine sono più le
volte che li hai buttati nel cesso.
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Dipende da che problema c'hai, da quanto ti costa risolverlo adesso,
da quanto ti costa risolverlo a giugno, dal ritorno che puoi avere nel
risolverlo subito rispetto ad aspettare 4 mesi.
Ma si certo, aspettiamo.
Aspettiamo come abbiamo aspettato due anni fa, quando l'EL ancora si
poteva acciuffare. Aspettiamo come abbiamo aspettato l'anno scorso, con
la squadra che andava alla deriva (anzi accompagnava Ventura al porto
per farlo sbarcare). Aspettiamo anche quest'anno, dopo aver ammirato il
miglior attacco della serie A, battuto squadre di livello ben superiore
al nostro, con una "ritrovata" grinta e mentalità.
Tu l'hai notato che anche dalla tua descrizione ogni anno è stato
migliore del precedenti, si ? Oppure no.
Per il resto, visto che spesso la butti sulla questione dei soldi, lo
sai che in Europa ci vanno in totale 6 squadre e che Inter, MIlan, Juve,
Napoli, Roma, Lazio e Fiorentina (e sono 7) c'hanno un budget superiore
al nostro, e nel caso delle prime 5 probabilmente di un ordine di
grandezzza ?
Tu veramente pensi che adesso compriamo Rincon e il problema è risolto.
No, tu pensi che bisognerebbe provarci. Però perdonami, tu a provarci
che c'hai da perdere ? Così è facile. mettiamola così, oggi Cairo va da
De Laurentiis, gli mette sul piatto 20 milioni, 1,5 annui di stipendio
(speriamo bastino) e si compra Jorginho. Totale 27,5 milioni a bilancio
in 5 anni. Però poi se non andiamo in EL l'anno prossimo non compra
nessuno. Ci stai ?
Post by Il Niubbo
Non mi pare proprio che Jorginho fosse così da fantacalcio. Ma ricordo
che dicesti la stessa cosa anche di Ilicic due anni fa.
E infatti non si è mosso da Firenze fino ad ora. E comunque, su Ilicic
continuo ad avere la stessa opinione. Discontinuo, a volte fastidioso,
l'unica dote è saper battere punizioni e rigori. Meglio Ljajic.
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Anche molte di quelle che falliscono :-)
Ecco, perfetto! Allora diciamolo bene: va bene così!
Ma scherzi ? Certo che va bene così, e ci mancherebbe altro. Siamo
stabilmente fra le prime 10, abbiamo vinto uno scudetto primavera,
abbiamo messo in prima squadra Barreca, abbiamo battuto la Roma,
probabilmente in estate rinforzeremo la squadra. Ci vuole coraggio a
dire che non va bene.
Ora se tu sei l'Inter o il Milan ci sono i cinesi a comprarti o gli
arabi o i russi, ma noi non siamo ne l'una ne l'altra. Perché pensi che
Tohir abbia venduto, perché si era stufato ? Ha venduto perché appena
arrivato ha chiesto 250 milioni di prestiti, sperando che sarebbe
rientrato con la CL, poi per tre anni non ci è andato e i soldi sono
finiti.
A questo punto gli interisti possono ringraziare la madonnina che so'
arrivati dalla cina con in soldi, altrimenti erano cazzi.
Ecco, Tohir la pensa come te, cazzo ci vuole, a gennaio compro Xhaqiri,
Perisic, Santon puntello, rinforzo e il problema è risolto. I risultati
li trovi su google.
Forza TORO
Andrea
Again: una squadra ambiziosa non prende i due centrali titolari gli ultimi giorni di mercato, un 31enne da una squadra da salvezza e uno che era destinato a non giocare. Non c'entra nulla il loro valore, e' il principio.

Continui un po' a far finta che noi si chieda la luna, mentre vogliamo solo il massimo possibile col nostro budget, punto. Il milan puo' anche avere dieci volte i nostri introiti ma non e' molto superiore a noi come organico, idem la viola, neanche menzioniamo l'atalanta. Non so se con Rincon i problemi si risolverebbero, mi piacerebbe una volta vedere l'effetto che fa e provarci, dato che non falliremmo a spendere 3/4 milioni per un prestito con diritto di riscatto.

A giugno la squadra sara' rinforzata se si spenderanno TANTI di quei 100 milioni che si incasseranno (potremmo anche spenderli tutti e non falliremmo, eh). Tutto da vedere. Perche' magari spende 10 milioni per un difensore ma rimpiazza belotti con nestorowski o petagna, e si ricomincia il giro.
Il Niubbo
2017-01-31 17:45:48 UTC
Permalink
Non posso quotare i singoli passaggi e credi mi dispiace perché nonostante ogni anno io e te, a gennaio di sti tempi, finiamo sempre nella medesima vdiscussione, e come ogni anno, non riesci a convingermi, ti do atto che il tuo ragionamento, quando non poggia sul "sono bravi tutti con il culo..."(però sei quasi ricaduto in tentazione :-D), è perfettamente logico.
Ora però voglio chiederti una cosa.
Ma quest'anno, dopo aver visto giocare questa squadra fino a novembre e alla luce del fatto che abbiamo delle plusvalenze su cui contare (passate e future), non credi che giunto il momento di alzare un po' la posta?! Non dissanguarsi, ma un segnale alla squadra, ai tifosi, a Belotti...noi ci crediamo!
Non credi che i tempi erano maturi?
Non è vero che ogni anno facciamo meglio. Diciamo che quest'anno siamo tornati a due anni fa ma con le spalle più forti.
Quanto dobbiamo aspettare Andrea, se così facendo a giugno perdi i pezzi migliori?
Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro.
andrea@Home
2017-02-01 08:08:06 UTC
Permalink
Post by Il Niubbo
Ma quest'anno, dopo aver visto giocare questa squadra fino a novembre e alla luce del fatto che abbiamo delle plusvalenze su cui contare (passate e future), non credi che giunto il momento di alzare un po' la posta?! Non dissanguarsi, ma un segnale alla squadra, ai tifosi, a Belotti...noi ci crediamo!
Non credi che i tempi erano maturi?
No. Non lo credo quest'anno, come non lo credevo gli anni passati. La
squadra ha delle lacune, evidenti, ci mancano non meno di 4 giocatori,
forse 5, fra titolari (un centrale o forse due, una mezzala) e riserve
(una punta, un esterno di sx).

Castro, o chiunque altro fosse ragionevole (non i tuoi sogni di
fantacalcio con Allan o Jorginho), avrebbe forse tappato un buco, e ad
un prezzo molto più alto del valore oggettivo del giocatore.

Solo che, IMHO, non avrebbe risolto il problema. Poi succede che Belotti
manca una giornata e noi non giochiamo. Magari Barreca si piglia un
raffreddore e la difesa tocca rimaneggiarla.
Post by Il Niubbo
Quanto dobbiamo aspettare Andrea, se così facendo a giugno perdi i pezzi migliori?
Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro.
Poi non ti incazzare però, ma questa è una cazzata sesquipedale. Per
fare l'Europa serve una società e una squadra organizzata per due
competizioni. Noi non lo siamo, come non lo era il Sassuolo quest'anno,
che infatti ha fatto ridere in europa, si è bruciato il campionato, e ha
una lista infortuni degna di un Circolo Ricreativo di 50enni alle prese
col calcetto.

A giugno venderemo Belotti ? probabile. Mi aspetto che compreremo
qualcuno che lo sostituisca, come abbiamo fatto per Immobile, Cerci,
Glik. Poi abbiamo anche comprato Iturbe, Amauri e tanti altri che avrei
lasciato a dormire sulle panche dove riposavano.

Non siamo una società perfetta, mantenere il positivo in bilancio è
tuttora prioritario rispetto a fare contenti i niubbi sparsi per
l'Italia, lo vedo anche io. Non nego che non mi dispiacerebbe vedere un
approccio diverso, ma ho visto un numero sufficente di partite col
Cittadella non da non volerne vedere col Latina.

Se i soldi da spendere sono pochi, che vengano spesi a giugno, quando i
giocatori c'hanno 3 mesi per imparare la lezione e a giocare insieme.
Buttare 10 milioni per un castro qualsiasi, perché possiamo arrivare
solo a lui, significa buttarli.

Forza TORO

Andrea
d***@gmail.com
2017-02-01 09:51:13 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Ma quest'anno, dopo aver visto giocare questa squadra fino a novembre e alla luce del fatto che abbiamo delle plusvalenze su cui contare (passate e future), non credi che giunto il momento di alzare un po' la posta?! Non dissanguarsi, ma un segnale alla squadra, ai tifosi, a Belotti...noi ci crediamo!
Non credi che i tempi erano maturi?
No. Non lo credo quest'anno, come non lo credevo gli anni passati. La
squadra ha delle lacune, evidenti, ci mancano non meno di 4 giocatori,
forse 5, fra titolari (un centrale o forse due, una mezzala) e riserve
(una punta, un esterno di sx).
Castro, o chiunque altro fosse ragionevole (non i tuoi sogni di
fantacalcio con Allan o Jorginho), avrebbe forse tappato un buco, e ad
un prezzo molto più alto del valore oggettivo del giocatore.
Solo che, IMHO, non avrebbe risolto il problema. Poi succede che Belotti
manca una giornata e noi non giochiamo. Magari Barreca si piglia un
raffreddore e la difesa tocca rimaneggiarla.
Post by Il Niubbo
Quanto dobbiamo aspettare Andrea, se così facendo a giugno perdi i pezzi migliori?
Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro.
Poi non ti incazzare però, ma questa è una cazzata sesquipedale. Per
fare l'Europa serve una società e una squadra organizzata per due
competizioni. Noi non lo siamo, come non lo era il Sassuolo quest'anno,
che infatti ha fatto ridere in europa, si è bruciato il campionato, e ha
una lista infortuni degna di un Circolo Ricreativo di 50enni alle prese
col calcetto.
A giugno venderemo Belotti ? probabile. Mi aspetto che compreremo
qualcuno che lo sostituisca, come abbiamo fatto per Immobile, Cerci,
Glik. Poi abbiamo anche comprato Iturbe, Amauri e tanti altri che avrei
lasciato a dormire sulle panche dove riposavano.
Non siamo una società perfetta, mantenere il positivo in bilancio è
tuttora prioritario rispetto a fare contenti i niubbi sparsi per
l'Italia, lo vedo anche io. Non nego che non mi dispiacerebbe vedere un
approccio diverso, ma ho visto un numero sufficente di partite col
Cittadella non da non volerne vedere col Latina.
Se i soldi da spendere sono pochi, che vengano spesi a giugno, quando i
giocatori c'hanno 3 mesi per imparare la lezione e a giocare insieme.
Buttare 10 milioni per un castro qualsiasi, perché possiamo arrivare
solo a lui, significa buttarli.
Forza TORO
Andrea
Se per sostituire questo o quello intendi che scenderemo comunque in 11 in campo ok, al 99% sara' cosi'. se si parla di sostituti all'altezza, al 99% non sara' cosi'.

Incasseremo 100 milioni minimo e ci presenteremo con valdifiori, rossettini, the revenenant castan e petagna tra i titolari, roba da ridere. Questo e' lo scenario piu' probabile estrapolato dalle precedenti campagne acquisti.
andrea@Home
2017-02-01 10:34:58 UTC
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Post by d***@gmail.com
se si parla di sostituti all'altezza, al 99% non sara' cosi'.
Ok, come diceva lo Hobbit sono opinioni. Secondo me invece non succederà.

Poi, ovviamente, dipende dalle aspettative, se per te l'unico che può
sostituire Belotti è Higuain, e accetteresti anche Diego Costa, allora
probabilmente sarai deluso. Ma ci sono decine di buoni attaccanti,
giovani, che potrebbero andarci bene.

Ecco, se dovesse arrivare un Matri sarei deluso pure io.

Forza TORO

Andrea
NYhobbit
2017-02-01 15:42:26 UTC
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Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Ma quest'anno, dopo aver visto giocare questa squadra fino a novembre e alla luce del fatto che abbiamo delle plusvalenze su cui contare (passate e future), non credi che giunto il momento di alzare un po' la posta?! Non dissanguarsi, ma un segnale alla squadra, ai tifosi, a Belotti...noi ci crediamo!
Non credi che i tempi erano maturi?
No. Non lo credo quest'anno, come non lo credevo gli anni passati. La
squadra ha delle lacune, evidenti, ci mancano non meno di 4 giocatori,
forse 5, fra titolari (un centrale o forse due, una mezzala) e riserve
(una punta, un esterno di sx).
Castro, o chiunque altro fosse ragionevole (non i tuoi sogni di
fantacalcio con Allan o Jorginho), avrebbe forse tappato un buco, e ad
un prezzo molto più alto del valore oggettivo del giocatore.
Solo che, IMHO, non avrebbe risolto il problema.
IYNSHO ... perche` a solo guardare questo gennaio c'e` per es.
il contro-esempio di Gagliardini che all'Inter si e` inserito perfettamente
fin da 48 ore dopo il trasferimento. E con tutto il rispetto per lui, non stiamo
parlando di un Rakitic o altri califfi di centrocampo.
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Quanto dobbiamo aspettare Andrea, se così facendo a giugno perdi i pezzi migliori?
Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro.
Poi non ti incazzare però, ma questa è una cazzata sesquipedale.
IYNSHO di nuovo ... perche` il Niubbo dice solo che
ogni anno tendiamo a smontare un pezzo di squadra (anche consistente).
in parte succede perché così` riusciamo a installare uno (sperabile) upgrade in un altro reparto
che era carente l'anno prima, ma in parte succede anche perché vari dei giocatori piu` forti chiedono di cambiare orizzonti, e trasferirsi dove pensano di avere loro uno (sperabile) upgrade
di prospettive di carriera.
Come ricostruzione non mi sembra così` opinabile, o no?
Sta di fatto che la coperta rimane sempre corta da una parte o dall'altra.
Post by ***@Home
Per
fare l'Europa serve una società e una squadra organizzata per due
competizioni. Noi non lo siamo,
La domanda sorge spontanea: quando e` che lo diventeremo, se non lo siamo nel momento
in cui stiamo seduti su un surplus di mercato di ... metti tu la cifra (ieri sera leggevo > 40MEuro, probabilmente e` esagerata ma non troppo distante dal vero)
Post by ***@Home
A giugno venderemo Belotti ? probabile. Mi aspetto che compreremo
qualcuno che lo sostituisca, come abbiamo fatto per Immobile, Cerci,
Glik.
Ehm ... diciamo che non hai scelto gli esempi migliori di rimpiazzi scelti efficacemente ...
Post by ***@Home
Non siamo una società perfetta, mantenere il positivo in bilancio è
tuttora prioritario rispetto a fare contenti i niubbi sparsi per
l'Italia, lo vedo anche io. Non nego che non mi dispiacerebbe vedere un
approccio diverso, ma ho visto un numero sufficente di partite col
Cittadella non da non volerne vedere col Latina.
Eccolo che rispunta, il giapponese ... se come dicevi sopra non ci credi neanche tu
mandalo in archivio sto argomento, no?
Post by ***@Home
Se i soldi da spendere sono pochi,
Ma non e` cosi` ... almeno per QUESTO gennaio puoi convenire
con la totalita` degli abitanti di questo continuum spazio-temporale che non e` così`?
Post by ***@Home
che vengano spesi a giugno, quando i
giocatori c'hanno 3 mesi per imparare la lezione e a giocare insieme.
Buttare 10 milioni per un castro qualsiasi, perché possiamo arrivare
solo a lui, significa buttarli.
Ammesso che sarebbero stati 10, praticamente si andava in pari
con Martinez + Jansson + frattaglie in uscita tipo Bovo e Ichazo.
Poi magari era una spesa che non dava frutti, ma questo non lo sapremo mai.

E ti diro`, a me personalmente va anche bene così`:
quest'anno piu` che degli affari fatti/non fatti/potenziali del calciomercato di gennaio,
la mia attenzione si appunta su una squadra che IMHO sarebbe in grado di fare
anche cosi` com'e` molto meglio, ma ahimè non rende quanto potrebbe
e sul suo manico, il quale dovrebbe e potrebbe trovare il bandolo di questa matassa,
ma mi sembra Inadeguato (su svariati piani , per di piu`) a riuscirci.
AlexBi
2017-02-01 16:58:34 UTC
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Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Ma quest'anno, dopo aver visto giocare questa squadra fino a novembre e
alla luce del fatto che abbiamo delle plusvalenze su cui contare
(passate e future), non credi che giunto il momento di alzare un po' la
posta?! Non dissanguarsi, ma un segnale alla squadra, ai tifosi, a
Belotti...noi ci crediamo!
Non credi che i tempi erano maturi?
No. Non lo credo quest'anno, come non lo credevo gli anni passati. La
squadra ha delle lacune, evidenti, ci mancano non meno di 4 giocatori,
forse 5, fra titolari (un centrale o forse due, una mezzala) e riserve
(una punta, un esterno di sx).
Castro, o chiunque altro fosse ragionevole (non i tuoi sogni di
fantacalcio con Allan o Jorginho), avrebbe forse tappato un buco, e ad
un prezzo molto più alto del valore oggettivo del giocatore.
Solo che, IMHO, non avrebbe risolto il problema.
IYNSHO ... perche` a solo guardare questo gennaio c'e` per es.
il contro-esempio di Gagliardini che all'Inter si e` inserito perfettamente
fin da 48 ore dopo il trasferimento. E con tutto il rispetto per lui, non stiamo
parlando di un Rakitic o altri califfi di centrocampo.
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Quanto dobbiamo aspettare Andrea, se così facendo a giugno perdi i pezzi migliori?
Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro.
Poi non ti incazzare però, ma questa è una cazzata sesquipedale.
IYNSHO di nuovo ... perche` il Niubbo dice solo che
ogni anno tendiamo a smontare un pezzo di squadra (anche consistente).
in parte succede perché così` riusciamo a installare uno (sperabile)
upgrade in un altro reparto
che era carente l'anno prima, ma in parte succede anche perché vari dei
giocatori piu` forti chiedono di cambiare orizzonti, e trasferirsi dove
pensano di avere loro uno (sperabile) upgrade
di prospettive di carriera.
Come ricostruzione non mi sembra così` opinabile, o no?
Sta di fatto che la coperta rimane sempre corta da una parte o dall'altra.
Post by ***@Home
Per
fare l'Europa serve una società e una squadra organizzata per due
competizioni. Noi non lo siamo,
La domanda sorge spontanea: quando e` che lo diventeremo, se non lo siamo nel momento
in cui stiamo seduti su un surplus di mercato di ... metti tu la cifra
(ieri sera leggevo > 40MEuro, probabilmente e` esagerata ma non troppo distante dal vero)
Post by ***@Home
A giugno venderemo Belotti ? probabile. Mi aspetto che compreremo
qualcuno che lo sostituisca, come abbiamo fatto per Immobile, Cerci,
Glik.
Ehm ... diciamo che non hai scelto gli esempi migliori di rimpiazzi
scelti efficacemente ...
Post by ***@Home
Non siamo una società perfetta, mantenere il positivo in bilancio è
tuttora prioritario rispetto a fare contenti i niubbi sparsi per
l'Italia, lo vedo anche io. Non nego che non mi dispiacerebbe vedere un
approccio diverso, ma ho visto un numero sufficente di partite col
Cittadella non da non volerne vedere col Latina.
Eccolo che rispunta, il giapponese ... se come dicevi sopra non ci credi neanche tu
mandalo in archivio sto argomento, no?
Post by ***@Home
Se i soldi da spendere sono pochi,
Ma non e` cosi` ... almeno per QUESTO gennaio puoi convenire
con la totalita` degli abitanti di questo continuum spazio-temporale che non e` così`?
Post by ***@Home
che vengano spesi a giugno, quando i
giocatori c'hanno 3 mesi per imparare la lezione e a giocare insieme.
Buttare 10 milioni per un castro qualsiasi, perché possiamo arrivare
solo a lui, significa buttarli.
Ammesso che sarebbero stati 10, praticamente si andava in pari
con Martinez + Jansson + frattaglie in uscita tipo Bovo e Ichazo.
Poi magari era una spesa che non dava frutti, ma questo non lo sapremo mai.
quest'anno piu` che degli affari fatti/non fatti/potenziali del calciomercato di gennaio,
la mia attenzione si appunta su una squadra che IMHO sarebbe in grado di fare
anche cosi` com'e` molto meglio, ma ahimè non rende quanto potrebbe
e sul suo manico, il quale dovrebbe e potrebbe trovare il bandolo di questa matassa,
ma mi sembra Inadeguato (su svariati piani , per di piu`) a riuscirci.
Chi sei tu?
Sei allenatore per dire che squadra può rendere di più?
Hai patentino di coverciano?
Perché se non hai stai zitto.
Spacco botillia
NYhobbit
2017-02-01 17:05:23 UTC
Permalink
Post by AlexBi
Post by NYhobbit
quest'anno piu` che degli affari fatti/non fatti/potenziali del calciomercato di gennaio,
la mia attenzione si appunta su una squadra che IMHO sarebbe in grado di fare
anche cosi` com'e` molto meglio, ma ahimè non rende quanto potrebbe
e sul suo manico, il quale dovrebbe e potrebbe trovare il bandolo di questa matassa,
ma mi sembra Inadeguato (su svariati piani , per di piu`) a riuscirci.
Chi sei tu?
Sei allenatore per dire che squadra può rendere di più?
Hai patentino di coverciano?
Perché se non hai stai zitto.
:-D
appunto ...
andrea@Home
2017-02-01 17:11:13 UTC
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Post by NYhobbit
IYNSHO ... perche` a solo guardare questo gennaio c'e` per es.
il contro-esempio di Gagliardini che all'Inter si e` inserito perfettamente
fin da 48 ore dopo il trasferimento. E con tutto il rispetto per lui, non stiamo
parlando di un Rakitic o altri califfi di centrocampo.
Non voglio rompere, ma per un gagliardini che si è inserito benissimo in
una squadra che già vinceva da 5 partite consecutivamente, abbiamo
decine di esempi di gente che ci ha messo due mesi o non lo ha fatto per
niente.

Il mercato di gennaio è, se possibile, più drogato di quello estivo. Ci
sono meno giocatori, meno voglia di venderli, quelli in vendita costano
più di quello che valgono. E c'è il problema dell'inserimento in
meccanismi che, pur se a volte non ben funzionanti, non si conoscono.
Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro.
Poi non ti incazzare però, ma questa è una cazzata sesquipedale.
IYNSHO di nuovo ... perche` il Niubbo dice solo che
ogni anno tendiamo a smontare un pezzo di squadra (anche consistente).
No, il niubbo dice che facciamo un passo avanti e due indietro. Il che
è, senza opinioni, una cazzata sesquipedale. Il Toro cresce, non alla
velocità che molti tifosi spererebbero (e mi pare pure normale, se è
vero che si lamentano pure al Barcellona o al Real), ma cresce. A
livello societario-organizzativo e a livello di squadra.
Post by NYhobbit
Sta di fatto che la coperta rimane sempre corta da una parte o dall'altra.
No, non è corta. Non è lunga quanto ci piacerebbe, ma non è corta. O
almeno, negli ultimi anni non lo è stata, il futuro non lo conosco. Ma
ogni anno ho iniziato la stagione con la convinzione che si fosse fatto
un passo avanti, quindi, per me non è corta.
Post by NYhobbit
La domanda sorge spontanea: quando e` che lo diventeremo, se non lo siamo nel momento
in cui stiamo seduti su un surplus di mercato di ... metti tu la cifra (ieri sera leggevo > 40MEuro, probabilmente e` esagerata ma non troppo distante dal vero)
Non lo so ? Fra tre anni, fra cinque ? Ci vorrà il tempo che ci vorrà.
Non è solo questione di soldi spesi. L'inter negli ultimi 5 anni avra
speso 300 milioni, ha comprato decine di giocatori, eppure ha sempre
fatto ridere. Non è il fantacalcio, che se c'hai culo ti compri Higuain
e quello ti risolve l'annata a botte di 36 gol. Ci vuole tempo, ci vuole
l'allenatore giusto.
Post by NYhobbit
Post by ***@Home
qualcuno che lo sostituisca, come abbiamo fatto per Immobile, Cerci,
Glik.
Ehm ... diciamo che non hai scelto gli esempi migliori di rimpiazzi scelti efficacemente ...
Ehm, magari su glik e cerci c'ha ragione, non proprio i migliori :-)
Post by NYhobbit
Eccolo che rispunta, il giapponese ... se come dicevi sopra non ci credi neanche tu
mandalo in archivio sto argomento, no?
No, non è il giapponese. Riconosco che comprare un castro qualsiasi non
ci avrebbe rovinato. Dare retta al Niubbo magari invece si :) Però è
anche vero che la possibilità che un castro qualsiasi ci rimetta in
piedi la stagione sono piuttosto scarse. Sembra un po' il "d'alema, di
qualcosa di sinistra" trasformato in "Cairo, compra un cazzo di
giocatore, uno qualsiasi ma compralo usando soldi".
Post by NYhobbit
la mia attenzione si appunta su una squadra che IMHO sarebbe in grado di fare
anche cosi` com'e` molto meglio, ma ahimè non rende quanto potrebbe
e sul suo manico, il quale dovrebbe e potrebbe trovare il bandolo di questa matassa,
ma mi sembra Inadeguato (su svariati piani , per di piu`) a riuscirci.
Su questo concordo, e non mi sarei mai immaginato a dirlo, ma il
problema siede in panchina, e no, Bodo, non è Padelli.

Forza TORO

Andrea
Alfredo Bodoira
2017-02-01 17:54:36 UTC
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Post by ***@Home
Su questo concordo, e non mi sarei mai immaginato a dirlo, ma il
problema siede in panchina, e no, Bodo, non è Padelli.
Visto che mi evochi, la mia personale opinione è che Asinisa stia mostrando diversi difetti, in particolare la tattica 'avanti siori più punte entrano più bestie si vedono' sta diventando una barzelletta, ma definirlo "il problema" mi sembra un'esagerazione, solo non è il salvatore della patria. Se uno incomincia a dicembre facendo capire di aver bisogno di un certo tipo di giocatori, e non glieli prendono, non lo applaudo se fa certe minchiate, però non credo che rappresenti il problema.

BTW, segnalo che qualche forumista di toro.it nel ristrettissimo gruppo di tre o quattro che ho selezionato, fra 200 illeggibili e incommentabili, come gente che sa quel che dice, sottolinea indizi di una possibile guerra dell'Adriatico, fra il serbo e il leccese. Questioni tipo Ajeti e Gustafsson in effetti mi lasciano perplesso. Nel caso, correggerei, non è Mihajlovic il problema, abbiamo due problemi.
andrea@Home
2017-02-02 08:04:07 UTC
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Post by Alfredo Bodoira
Visto che mi evochi, la mia personale opinione è che Asinisa stia mostrando diversi difetti, in particolare la tattica 'avanti siori più punte entrano più bestie si vedono' sta diventando una barzelletta, ma definirlo "il problema" mi sembra un'esagerazione, solo non è il salvatore della patria. Se uno incomincia a dicembre facendo capire di aver bisogno di un certo tipo di giocatori, e non glieli prendono, non lo applaudo se fa certe minchiate, però non credo che rappresenti il problema.
Il 'problema' era inteso in questo senso: tu vuoi giocare col 4-3-3,
Avanti Savoia, e attacco all'arma bianca. Ottimo, vedi chi c'hai a
disposizione e ne scegli 11, magari ti piacerebbe avere una mezzala più
di sostanza di Baselli e più di classe di Obi, ma quelli c'hai e ti
adatti. Ottimo. Inculchi la tua mentalità di andare a mordere le
caviglie sulla tre-quarti avversaria e il campionato comincia.

Adesso siamo alla 22esima giornata, l'avrai notato che non funziona ?
Che l'idea soccombe alla realta ? Che dopo circa 30-35 min. la squadra è
stanca e non ce la fa e regolarmente si chiude in difesa e, anche per
carenza dei difensori, le piglia ?

E allora, benedetto ragazzo, metterci una pezza ? in almeno metà delle
partite che ho visto Ljaijc si poteva togliere senza rimpianti a metà
del primo tempo. E metti dentro un altro centrocampista, scala ad un
4-4-2, mica muore nessuno. Butta dentro un altro difensore, passiamo al
3-5-2 (o 5-3-2) e facciamo massa a centrocampo.

Va bene che la miglior difesa è l'attacco, ma con 3 o 4 attaccanti in
campo continuiamo insistentemente a subire e ad essere schiacciati in
difesa, possibile che sia l'unico che non lo vede ?

Un puo' dire, "ma poveraccio gli hanno preso Carlao e Ajeti, chi vuoi
che mette dentro ?", però viste le cazzate di Rossettini, le chiusure
ancora acerbe di Barreca, non credo che un Ajeti o un Bovo potessero
fare di peggio, e almeno non ci saremmo trovati con un Kucka libero di
tirare perché nessuno lo marcava in Coppa Italia.

A me Sinisa piace, e mi piace anche l'idea che tu entri per vincere
sempre e comunque. E devo dire che quando al derby ha cambiato tre
giocatori insieme cercando di buttarli tutti in avanti non ci ho manco
trovato niente di strano. Però bisogna anche essere pragmatici, arrivare
8' o arrivare 11' fa una certa differenza, per le entrate televisive,
per le partite di coppa italia, per un sacco di motivi. Volevi Castro,
Jorginho, Allan, Paredes, Mikitarian o quello che volevi e non te lo
hanno comprato ? Fattene una ragione e vai avanti, però guarda in faccia
la realtà e quando la squadra comincia a tirare i remi in barca cambia
modulo, cambia interpreti, difenditi di più.

Ad oggi la squadra, come dici tu ci puo' giocare per 30 min., al massimo
per un tempo. Nel secondo fai qualche altra cosa. Poi a giugno punta i
piedi, urla, strilla e se non ti fanno contento vattene. Ma intanto
arriviamoci a giugno.

Forza TORO

Andrea
Takayasu Kenduma
2017-02-02 08:31:02 UTC
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Post by ***@Home
E allora, benedetto ragazzo, metterci una pezza ? in almeno metà delle
partite che ho visto Ljaijc si poteva togliere senza rimpianti a metà
del primo tempo. E metti dentro un altro centrocampista, scala ad un
4-4-2, mica muore nessuno. Butta dentro un altro difensore, passiamo al
3-5-2 (o 5-3-2) e facciamo massa a centrocampo.
Tutto giusto ma pensando al caprone medio da serie A, allenato a "lancia il bastone, riporta il bastone", sti cambi di modulo a partita in corso mi paiono fantascienza. Forse si allenassero le 6-8 ore al giorno come in NBA o NFL (dove non credo ci siano tutti Einstein) si potrebbe fare, ma nel calcio non succede.


Non lo ha detto nessuno(*) ma mi pare ci fossero molti resoconti da Bormio che raccontavano di una preparazione molto piu' leggera rispetto a GPV, com molto piu' gioco e meno corsa/atletica. Non sarà che Miha ha giocato la carta del "quick win" in modo da portare il Toro (e la sua reputazione) in alto ad inizio campionato rinunciando ad un andamento in progressione che comunque non avrebbe pagato dati i limiti strutturali del team? Se scambiassimo le vittorie con Roma e Fiore con i pareggi con Sassuolo ed Atalanta avremmo gli stessi punti ma una percezione di generale mediocrità e non di alto potenziale inespresso.



(*) anche perchè parlare di problemi di preparazione in una squadra di serie a è come parlare di problemi di comunicazione in un'azienda, ovvero un modo per buttarla a "salcazzo"
andrea@Home
2017-02-02 08:53:17 UTC
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Post by Takayasu Kenduma
Se scambiassimo le vittorie con Roma e Fiore con i pareggi con Sassuolo ed Atalanta avremmo gli stessi punti ma una percezione di generale mediocrità e non di alto potenziale inespresso.
Non lo so. Per carità, aver battuto la Roma e la Viola mi ha fatto
piacere, ma il senso di potenziale di questa squadra ce l'ho non per la
classifica o per la singola partita, ma perché in tutte quello che ho
visto, abbiamo giocato almeno mezzora senza permettere all'avversario di
imbastire niente che potesse essere riconducibile al gioco del calcio.

E questo vale per il derby, per il Milan, per l'Atalanta e così via. Non
ho visto la sconfitta col Bologna, e mi dicono che li non abbiamo
proprio giocato. Ne prendo atto.

Forza TORO

Andrea
NYhobbit
2017-02-02 09:20:42 UTC
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Post by ***@Home
Post by Alfredo Bodoira
Visto che mi evochi, la mia personale opinione è che Asinisa stia mostrando diversi difetti, in particolare la tattica 'avanti siori più punte entrano più bestie si vedono' sta diventando una barzelletta, ma definirlo "il problema" mi sembra un'esagerazione, solo non è il salvatore della patria. Se uno incomincia a dicembre facendo capire di aver bisogno di un certo tipo di giocatori, e non glieli prendono, non lo applaudo se fa certe minchiate, però non credo che rappresenti il problema.
Il 'problema' era inteso in questo senso: tu vuoi giocare col 4-3-3,
Avanti Savoia, e attacco all'arma bianca. Ottimo, vedi chi c'hai a
disposizione e ne scegli 11, magari ti piacerebbe avere una mezzala più
di sostanza di Baselli e più di classe di Obi, ma quelli c'hai e ti
adatti. Ottimo. Inculchi la tua mentalità di andare a mordere le
caviglie sulla tre-quarti avversaria
[CUTTONE]
Post by ***@Home
Forza TORO
Ehm, ... come faccio mo' a dire che ti quoterei anche le virgole?
NYhobbit
2017-02-01 18:50:12 UTC
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Post by ***@Home
Il mercato di gennaio è, se possibile, più drogato di quello estivo. Ci
sono meno giocatori, meno voglia di venderli, quelli in vendita costano
più di quello che valgono. E c'è il problema dell'inserimento in
meccanismi che, pur se a volte non ben funzionanti, non si conoscono.
Su questi aspetti trovi d'accordo sia me che Lapalisse;
pero` quelle che dici non sono leggi di natura:
ci sono situazioni (e anche casi comprovati dalla cronaca) in cui
il mercato cosiddetto di riparazione puo` servire in effetti a riparare le
magagne ereditate da quello estivo.
Riguardo al caso che ci sta a cuore ...
non solo a me tifoso sfegatato e dalle mani bucate, ma penso
a qualsiasi osservatore non estremamente distratto del Torino FC può sembrare
per es. quantomeno assai bizzarro che alla ben nota Maksi-magagna di agosto non sia stato posto rimedio, pur avendo un sacco di tempo e una disponibilita` ENORME rispetto a una toppa di valore sufficiente a rattoppare il buco.
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro.
Poi non ti incazzare però, ma questa è una cazzata sesquipedale.
IYNSHO di nuovo ... perche` il Niubbo dice solo che
ogni anno tendiamo a smontare un pezzo di squadra (anche consistente).
No, il niubbo dice che facciamo un passo avanti e due indietro. Il che
è, senza opinioni, una cazzata sesquipedale. Il Toro cresce, non alla
velocità che molti tifosi spererebbero (e mi pare pure normale, se è
vero che si lamentano pure al Barcellona o al Real), ma cresce. A
livello societario-organizzativo e a livello di squadra.
Non a livello di almanacchi ... in quel senso abbiamo fatto parecchio di piu` con meno
il che e` (vedi sotto) il mio cruccio principale rispetto a questa stagione.
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Sta di fatto che la coperta rimane sempre corta da una parte o dall'altra.
No, non è corta. Non è lunga quanto ci piacerebbe, ma non è corta.
Dipende di nuovo da dove uno setta le aspettative e quanto guarda indietro;
se le aspettative e` non avere patemi d'animo tutto l'anno, la coperta e` abbondante
e anche bella calda; se le aspettative sono provare ad acchiappare un posto sul predellino
della seconda classe dell'Eurostar, ci manca sempre un pezzo.
Post by ***@Home
O
almeno, negli ultimi anni non lo è stata, il futuro non lo conosco. Ma
ogni anno ho iniziato la stagione con la convinzione che si fosse fatto
un passo avanti, quindi, per me non è corta.
Poi le proprie convinzioni sono da mettere a raffronto coi fatti:
per es. l'anno scorso IO ero convinto che avessimo fatto un bel passo avanti,
ed invece siamo calati ... ancora adesso mi domando come mai.
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
La domanda sorge spontanea: quando e` che lo diventeremo, se non lo siamo nel momento
in cui stiamo seduti su un surplus di mercato di ... metti tu la cifra (ieri sera leggevo > 40MEuro, probabilmente e` esagerata ma non troppo distante dal vero)
Non lo so ? Fra tre anni, fra cinque ? Ci vorrà il tempo che ci vorrà.
Non è solo questione di soldi spesi.
non sto parlando di soldi SPESI. Sto parlando di risorse da impiegare per finalmente
organizzarla per bene sta societa` e sta squadra: CZZ, ci sono
rose di Serie A che hanno un valore TOTALE che non e` molto di piu`
del nostro surplus di cassa attuale.
E ri-CZZ, con molto meno di 40 MEuro di cash sul conto c'e` gente che ti tira fuori dal nulla
un Facebook o una Tesla; per stare piu` vicini a noi, c'e` gente che con un pugno di spiccioli si intasca e fa girare una rete televisiva, e poi con (relativamente) poco scala e si intasca
pure il piu` grosso gruppo editoriale del Paese ...
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
la mia attenzione si appunta su una squadra che IMHO sarebbe in grado di fare
anche cosi` com'e` molto meglio, ma ahimè non rende quanto potrebbe
e sul suo manico, il quale dovrebbe e potrebbe trovare il bandolo di questa matassa,
ma mi sembra Inadeguato (su svariati piani , per di piu`) a riuscirci.
Su questo concordo, e non mi sarei mai immaginato a dirlo, ma il
problema siede in panchina
Beh, fa piacere vedere che se ti impegni ce la puoi fare :-P
Comunque, a questo punto della stagione, io sono pronto a lanciare il grido:
"arridateme GPV!" con lui, il vituperato e sprangano 3-5-2 e questa rosa qui da gestire mi sentirei molto piu` ottimista,
almeno fino alla fine del campionato.
Il Niubbo
2017-02-02 10:56:04 UTC
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Post by ***@Home
No, il niubbo dice che facciamo un passo avanti e due indietro. Il che
è, senza opinioni, una cazzata sesquipedale. Il Toro cresce, non alla
velocità che molti tifosi spererebbero (e mi pare pure normale, se è
vero che si lamentano pure al Barcellona o al Real), ma cresce. A
livello societario-organizzativo e a livello di squadra.
CUT<
Non lo so ? Fra tre anni, fra cinque ? Ci vorrà il tempo che ci vorrà.
Non è solo questione di soldi spesi. L'inter negli ultimi 5 anni avra
speso 300 milioni, ha comprato decine di giocatori, eppure ha sempre
fatto ridere. Non è il fantacalcio, che se c'hai culo ti compri Higuain
e quello ti risolve l'annata a botte di 36 gol. Ci vuole tempo, ci vuole
l'allenatore giusto.
Ok, per te (è la tua opinione, non quella di tutti) la mia è una cazzata
sesquipedalachetipedala. Invece la tua speranza cos'è? quella di chi
muore cagando? (lo sai il detto?), oppure un'illusione sesquipedale?
aspetta e spera...

Che il Torino abbia fatto passi avanti da sei anni a 'sta parte è
scontato come l'acqua calda e nessuno qui lo nega, tantomeno io. Ma il
Torino gioca a calcio non vende televisori, e se alla crescita
societaria (gestione finanziaria, organigramma etc etc) non segue anche
un miglioramento dei risultati sportivi, ma di cosa stiamo parlando...?
Certo, tu parli di Cittadella e di Latina, ma io sono della classe del
69 (e con te siamo lì, più o meno, se non erro) e non sono Dory come
dice Taka: io mi ricordo bene il passato, ma non solo quello prossimo
come fai tu Taka e altri.
Come dissi tempo fa: "scusate, ma sono troppo vecchio per farmi bastare
una notte al san mames".


Quello che tu neghi, cioè l'evidenza, che io e altri cerchiamo, invano,
di spiegarti dal nostro punto di vista, è che da tre anni a 'sta parte,
cioè da quando abbiamo cominciato ad infilare plusvalenze in serie e
sempre più corpose, la società non ha mai dato segnali di voler ambire a
traguardi sportivi più elevati di un decimo posto.
Tre anni fa, anche grazie al Parma non dimentichiamolo, ci siamo
ritrovati in EL. Ora, non dico che da lì in poi dovevamo puntare alla
CL, NON LO DICO, CAPISCIAMME', ma era lecito aspettarsi un cammino
sportivo più in fase ascendente anziché discendente. Invece la società
ha sempre e dico sempre, dato l'impressione di non voler fare il salto
di qualità.
A me a dato 'sti impressione! a te no, amen! ma non per questo io sono
un idiota e tu un genio. Se lo sai da solo bene, altrimenti auguri, per
tutto.

Però i fatti dicono:
Prima vendiamo Cerci e Immobile: ok, ci sta, pensiamo tutti. D'altronde
le casse vanno riempite per poter costruire una squadra più forte e il
sacrificio è logico. Ma a sostituirli arriva Amauri...e Belotti che però
scopriremo solo a distanza di un anno essere un fenomeno della natura.
Risultato? la stagione è in linea con la precedente però ci manca "la
spinta" per riprendere l'EL. E' stato inventato il mercato di gennaio
per provare a correggere il tiro (e bastava poco, visto l'epilogo
Empoli) ma "per carità son soldi buttati" Infatti Cairo non scuce un euro!
Poi se ne va Darmian e ok, pure in quel caso ci si sforza di pensare che
quei soldi servono a migliorare il livello della squadra. Arriva
Zappacosta che, purtroppo a differenza di Belotti, nemmeno dopo un anno
diventerà un fenomeno della natura. Risultato? stagione di merda, nono
posto in classifica, due passi indietro.
Poi vanno via Glik, Peres, Macsy...vabbè ci diciamo tutti, però ora famo
finalmente una squadra coi contro zebedei! E infatti arriva Ljaijc,
Iago, Hart, Castan (scommessa ok, però concreta). Ma anche Rossettini,
Ajeti e Gustavo (aho, il nome non mi entra...).
Succede che Belotti sboccia come una rosa di maggio, Zappa pare Frank,
l'attacco è atomico, Miha cazzutissimo dentro e fuori dal campo.
Le uniche preoccupazioni vengono da una difesa che, orfana del Capitano
mio Capitano, e con Moretti in prepensionamento (la storia ci smentirà
ferocemente mesi dopo), fa fatica a trovare le giuste misure, ma tiene.
Fino a novembre, quando con i primi freddi arrivano i primi segnali di
allarme. Prima Crotone, poi Chievo. Ma la squadra vince, fino al derby
dove per 45 minuti tiene botta alle Merde seppur con ovvie difficoltà.
Poi nei primi 30 minuti del secondo tempo gioca come una big. Sfiora la
vittoria ma poi succede qualcosa che cambia lo stato delle cose e pone
le prime domande: ma non sarà che l'allenatore...?

Dopo quella partita è evidente che la squadra è forte ma ha due
problemi, uno in difesa centrale e un altro a centrocampo. Ok (pensi)
l'hanno capito per tempo, l'8 gennaio saremo pronti. Arriva
Iturbe...cioè uno che dalla panchina della Roma si sposta in quella del
Torino. A ricoprire un ruolo che non era tra quelli elencati prima. Ma
allora...? dici, boh, servirà...Ljaijc non sempre è costante, almeno gli
fa da "spillo sulla chiappa". Invece poi scopri che non era il suo alter
ego (vabbè). Però ancora pensi: ok, ma hanno capito che i rinforzi
servono in difesa e centrocampo? si, infatti arriva Carlao: ora, io
spero che questo quà ci svergogni tutti e diventi il centrale più forte
del mondo, però mi tengo il dubbio...
E a centrocampo? niente...calma piatta. Manco un Castro che a detta di
molti ci sarebbe (condizionale) potuto servire. Figuriamoci un Jorginho
(che cmq plp, andava preso in estate!!!) che costa 20 milioni (28 meno
20 fa 8 meno 5 di VDF fa 3 per Cairo...dov'è l'errore?mah...ah gli
ingaggi, ok...il fallimento, certo)
Risultato? campionato praticamente finito, con rammarico doppio rispetto
agli anni precedenti perché ad oggi, nonostante tutto, ai primi 45minuti
siamo secondi in classifica! esticazzi...
Si chiedeva di rinforzare la squadra per metterla in condizione di
reggere per tutti i novanta minuti. E allora poesse che il sesto posto
ce lo giocavamo fino alla fine.
Mica la luna!!!
Altri passi indietro.

La storia finisce a giungo, Belotti che se ne va (che resta a fare? sono
tutti buoni con il culo...non è a te che devo insegnarti il tuo volga),
Barreca se ne va (mah, forse no, spero), e tutti qui a vedere
"ricostruito" il progetto, con i soldi di Belotti (quanto? il trenta per
cento dell'incasso? ROTFL) con la società che nutre nuove speranze di
plusvalenza: l'acquisto di tanti giovani dirottati in Primavera mi pare
lapalissiano. Stanno seminando...

E avanti così, un decimo posto dietro l'altro in attesa di una stagione
"fortunata", con la sesta in classifica che fallisce e tu pronto a fare
la seppia europea.
Però sani e salvi.

Punti di vista, non il mio.
Post by ***@Home
No, non è il giapponese. Riconosco che comprare un castro qualsiasi non
ci avrebbe rovinato. Dare retta al Niubbo magari invece si :)
Beh certo Jorginho ci avrebbe rovinato, certo!
Come specificato sopra, andava preso ad agosto, nell'affare Maksy. Cairo
non scuciva un euro, incassava la differenza e metteva a centrocampo un
ottimo giocatore. Non vedo come questo poteva farci fallire, tu si beato
te.
A gennaio, la cosa non faceva differenza (se non il fatto che Sarri oggi
non te lo dava, ma vabbe).
Però è ovvio, ci sta che prendi J e non ci fai una sega. Amen!

Ma l'altra parte della medaglia invece dice che magari lo prendevamo
(insieme ad un buon difensore che magari è Carlao) faceva sette gol e
quattro assist da qui a maggio e noi ci giocavamo l'EL fino alla fine.
Perché non era possibile?? Prestami la tua palla di vetro che gioco i
sei numeri...

Ah, PLP, lo score da me sesquipedalizzato sopra (7 gol e 4 assist) non è
propriamente farina del mio sacco inventivo.
E' lo score di Ilicic da gennaio 2015 a maggio 2015.

Sono freddissimo e tranquillismo Andrea, vivi sereno ;-)
andrea@Home
2017-02-02 11:32:51 UTC
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Post by Il Niubbo
Ok, per te (è la tua opinione, non quella di tutti) la mia è una cazzata
sesquipedalachetipedala. Invece la tua speranza cos'è? quella di chi
muore cagando? (lo sai il detto?), oppure un'illusione sesquipedale?
aspetta e spera..
Beh, una speranza è una speranza. Punto. Una cazzata è una cazzata.
Punto. Finisce li.

Il Toro non fa un passo avanti e due indietro. C'è poco da dire. E i
risultati sportivi, gli almanacchi come dice lo Hobbit, non sempre vanno
di pari passo con i soldi spesi e con la crescita della squadra.

Il Napoli ha venduto Higuain e comprato Milik che tra l'altro si è
rotto. Apriti cielo, doveva comprare Messi, Ronaldo e Neymar. Invece
sono gli stessi 11 dell'anno scorso e fanno anche più gol, oltre a
giocare evidentemente meglio. Gli almanacchi diranno che arriveranno più
in alto dello scorso anno ? Non lo so, temo di no. Sono progrediti ?
Secondo me si.

Detto questo, io continuo a pensare che questa logica di ha venduto
tizio per x milioni adesso deve spenderli tutti per comprare qualcun
altro non funziona. Per quel che mi riguarda spende quello che considera
in linea con le ambizioni sportive che si è posto e con quelle
finanziarie che ha deciso.

Ora, IMHO, ogni anno il Toro è partito con obiettivi e potenzialità
superiori a quelle dell'anno precedente. Poi non ci siamo solo noi, e se
arrivi 7 o 9, dipende anche dall'annata eccezionale di Conti, Caldara,
Kurtic, Gagliardini, Gomez e Petagna. Mi aspetto che l'11 titolare del
prossimo anno sia, sulla carta, migliore di quello di quest'anno,
complessivamente. A gennaio, continuo a ripeterlo, si possono solo
buttare soldi nel cesso. Anche in percentuale, il numero di acquisti di
gennaio che hanno fatto la differenza non credo tocchi le due cifre.

Quello che non capisco, perdonami, è come fai obiettivamente a dire che
non miglioriamo. Due anni fa facevamo 'sto discorso per Acquah.
Quest'anno stai li a sbraitare e lagnarti che dovevamo comprare Jorginho
e Paredes. Cazzo, lo vedrai pure tu che anche le tue sterili lamentele
sono aumentate di livello, no ? :-D Magari l'anno prossimo potrai
lamentarti che non abbiamo comprato Nainggolan o Hamsik ;-D

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2017-02-02 15:17:25 UTC
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Post by ***@Home
Quello che non capisco, perdonami, è come fai obiettivamente a dire che
non miglioriamo.
Forse perché non l'ho mai detto?! :-)
Sei tu che non vuoi capire il mio punto di vista. Per te è una cazzata.
Punto.

La differenza sta sul fatto che io vorrei che questo miglioramento si
concretizzasse anche in risultati sportivi. Provando a fare il meglio
per riuscirsi. Tu invece sta lì ad aspettare la manna dal cielo:
un'annata in cui tutti fanno cagare meno noi.
Mah, punti di vista come speranze e cazzate, solo che le speranze se non
poggiano su "base solide" IMHO sono solo illusioni, "vivere sperando e
morire cagando". Le cazzate invece sono opinabili.
Alfredo Bodoira
2017-02-02 16:12:18 UTC
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Post by Il Niubbo
Mah, punti di vista come speranze e cazzate, solo che le speranze se non
poggiano su "base solide" IMHO sono solo illusioni, "vivere sperando e
morire cagando".
Visto che questo detto vi appassiona tanto, io non corro il rischio, ho fatto il carabiniere ausiliario e so come premunirmi.

(Ye olde barz "Perchè i carabinieri vanno al cesso col giubbotto antiproiettile?")
andrea@Home
2017-02-02 19:22:05 UTC
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Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Quello che non capisco, perdonami, è come fai obiettivamente a dire
che non miglioriamo.
Forse perché non l'ho mai detto?! :-)
Sei tu che non vuoi capire il mio punto di vista. Per te è una cazzata.
Punto.
Eh no, se vogliamo cazzeggiare, cazzeggiamo, ma tu hai scritto:

"Non è vero che ogni anno facciamo meglio. Diciamo che quest'anno siamo
tornati a due anni fa ma con le spalle più forti.
Quanto dobbiamo aspettare Andrea, se così facendo a giugno perdi i pezzi
migliori?
Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro."

Adesso possiamo prendere il dizionario e fare una bella analisi, ma a
Roma "Non è vero che ogni anno facciamo meglio" vuol dire che non
miglioriamo. E sulla costa tirrenica, i gamberi camminano all'indietro,
non vanno avanti.

E continuo a sostenere che quelle frasi li sopra sono cazzate.
Post by Il Niubbo
un'annata in cui tutti fanno cagare meno noi.
Beh, buttiamo una palata di realtà in tutto 'sto thread, va. Stiamo
tutti aspettando la manna dal cielo, visto che se non sei Cairo in
incognito, non ci butti una lira di tuo e quindi non puoi fare niente.
L'unica reale differenza è che tutto sommato io 5 anni fa ho fatto un
elenco di cose che avrei considerato soddisfacenti per il Toro, e ora
sono soddisfatto. Tu invece rivendichi meriti che vorresti soddisfatti.
E non sei soddisfatto.
Post by Il Niubbo
Le cazzate invece sono opinabili.
Eh già, ormai è tutto opinabile. Anche il fatto che sei troppo vecchio
per accontentarti del San Mames :-D Ho fatto una piccola ricerchina.
Ammettiamo che tu sia stato una specie di genio in erba, un precoce, uno
che a 5 anni già c'aveva chiaro il calcio e tutto il resto; nella tua
vita sportiva hai visto il Toro vincere un campionato, una coppa Italia
e una Mitropa Cup, in 48 anni. urca la peppa peppaccia, ci credo che
stare tra le prime 10 in campionato sia una triste situazione, indegna
di tante precedenti esperienze :-)

La verità è che il Toro, negli ultimi 25 anni è stato fra le prime 8 in
serie A soltanto 2 volte, e fra le prime 6 (che sono le posizioni utili
per andare in Europa) mai.

Che ti devo dire ? beato te che c'hai una così bella memoria :-)

Forza TORO

Andrea
Larry Yuma
2017-02-02 21:45:09 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Quello che non capisco, perdonami, è come fai obiettivamente a dire
che non miglioriamo.
Forse perché non l'ho mai detto?! :-)
Sei tu che non vuoi capire il mio punto di vista. Per te è una cazzata.
Punto.
"Non è vero che ogni anno facciamo meglio. Diciamo che quest'anno siamo
tornati a due anni fa ma con le spalle più forti.
Quanto dobbiamo aspettare Andrea, se così facendo a giugno perdi i pezzi migliori?
Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro."
Adesso possiamo prendere il dizionario e fare una bella analisi, ma a
Roma "Non è vero che ogni anno facciamo meglio" vuol dire che non
miglioriamo. E sulla costa tirrenica, i gamberi camminano all'indietro,
non vanno avanti.
E continuo a sostenere che quelle frasi li sopra sono cazzate.
Post by Il Niubbo
un'annata in cui tutti fanno cagare meno noi.
Beh, buttiamo una palata di realtà in tutto 'sto thread, va. Stiamo
tutti aspettando la manna dal cielo, visto che se non sei Cairo in
incognito, non ci butti una lira di tuo e quindi non puoi fare niente.
L'unica reale differenza è che tutto sommato io 5 anni fa ho fatto un
elenco di cose che avrei considerato soddisfacenti per il Toro, e ora
sono soddisfatto. Tu invece rivendichi meriti che vorresti soddisfatti.
E non sei soddisfatto.
Post by Il Niubbo
Le cazzate invece sono opinabili.
Eh già, ormai è tutto opinabile. Anche il fatto che sei troppo vecchio
per accontentarti del San Mames :-D Ho fatto una piccola ricerchina.
Ammettiamo che tu sia stato una specie di genio in erba, un precoce, uno
che a 5 anni già c'aveva chiaro il calcio e tutto il resto; nella tua
vita sportiva hai visto il Toro vincere un campionato, una coppa Italia
e una Mitropa Cup, in 48 anni. urca la peppa peppaccia, ci credo che
stare tra le prime 10 in campionato sia una triste situazione, indegna
di tante precedenti esperienze :-)
La verità è che il Toro, negli ultimi 25 anni è stato fra le prime 8 in
serie A soltanto 2 volte, e fra le prime 6 (che sono le posizioni utili
per andare in Europa) mai.
Che ti devo dire ? beato te che c'hai una così bella memoria :-)
Forza TORO
Andrea
Mi parli come un libro stampato. Quotissimo il sano realismo e la capacità di vedere con chiarezza chi siamo stati nel passato remoto, chi eravamo nel pssato prossimo e chi siamo nel presente. Speriamo che il che saremo nel futuro sia sempre migliore di quel che siamo, anche se in Italia oramai ci sono solo 9 squadre meglio di noi ... e a ripensare il Toro di Papadopulo adesso mi lecco i gomiti.

BTW anche io sono diventato quasi romano... :-)
andrea@Home
2017-02-03 20:59:22 UTC
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Post by Larry Yuma
anche se in Italia oramai ci sono solo 9 squadre meglio di noi
Secondo me oggi in Italia ci sono 5 squadre che hanno più mezzi di noi.
La Roma (e vediamo cosa succede con lo stadio), le milanesi, il Napoli e
i gobbi. Queste oggi c'hanno mezzi che noi non possiamo raggiungere.

Poi ci sono Lazio e Fiorentina, che sono qualche passo avanti a noi, ma
con le quali possiamo competere.

Poi ogni anno succede qualcosa, ma io sono ragionevolmente convinto che
continuando con la politica degli ultimi anni, giocarsela per il 6 posto
è possibile.
Post by Larry Yuma
BTW anche io sono diventato quasi romano... :-)
Beh, se sei a Roma o ci capiti spesso, potremmo anche organizzare di
vederci il toro insieme qualche volta :-)

Forza TORO

Andrea
Larry Yuma
2017-02-04 16:54:31 UTC
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Post by ***@Home
Post by Larry Yuma
anche se in Italia oramai ci sono solo 9 squadre meglio di noi
Secondo me oggi in Italia ci sono 5 squadre che hanno più mezzi di noi.
La Roma (e vediamo cosa succede con lo stadio), le milanesi, il Napoli e
i gobbi. Queste oggi c'hanno mezzi che noi non possiamo raggiungere.
Poi ci sono Lazio e Fiorentina, che sono qualche passo avanti a noi, ma
con le quali possiamo competere.
Poi ogni anno succede qualcosa, ma io sono ragionevolmente convinto che
continuando con la politica degli ultimi anni, giocarsela per il 6 posto
è possibile.
Sono sostanzialmente d'accordo con quello che dici. Il mio era una considerazione che considerava un passato da alta serie B, bassa A - per un presente di parte sinistra di serie A oramai stabile. Oramai è da 3/4 anni che ce la giochiamo con le prime 6, quindi siamo una delle "certezze" del campionato
Post by ***@Home
Post by Larry Yuma
BTW anche io sono diventato quasi romano... :-)
Beh, se sei a Roma o ci capiti spesso, potremmo anche organizzare di
vederci il toro insieme qualche volta :-)
Forza TORO
Andrea
A Roma ci sono da Lune a Giove- quindi per i posticipi e la coppa (del prossimo anno)
Il Niubbo
2017-02-03 09:12:54 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Post by ***@Home
Quello che non capisco, perdonami, è come fai obiettivamente a dire
che non miglioriamo.
Forse perché non l'ho mai detto?! :-)
Sei tu che non vuoi capire il mio punto di vista. Per te è una cazzata.
Punto.
"Non è vero che ogni anno facciamo meglio. Diciamo che quest'anno siamo
tornati a due anni fa ma con le spalle più forti.
Quanto dobbiamo aspettare Andrea, se così facendo a giugno perdi i pezzi migliori?
Ci muoviamo da gambero, un passo avanti e due indietro."
Adesso possiamo prendere il dizionario e fare una bella analisi, ma a
Roma "Non è vero che ogni anno facciamo meglio" vuol dire che non
miglioriamo.
Beh certo, tu estrapoli una frase da un discorso ben più ampio e da lì
costruisci la tua versione.
Tipico esempio di informazione italiana (non a caso intorno
al'ottantesiomo posto nel mondo) della carta stampata e non.
In un talkshow ti ci vedrei bene, invece :-)

Poi però non ti stupire se non mi capisci.
Post by ***@Home
E continuo a sostenere che quelle frasi li sopra sono cazzate.
Post by Il Niubbo
un'annata in cui tutti fanno cagare meno noi.
Beh, buttiamo una palata di realtà in tutto 'sto thread, va. Stiamo
tutti aspettando la manna dal cielo, visto che se non sei Cairo in
incognito, non ci butti una lira di tuo e quindi non puoi fare niente.
Ecco che ritorna..."son tutti bravi..."
A me sembra che quà il Cairo in incongnito sei tu, visto che parlate
perfettamente la stessa lingua: in realtà, non ti nascondo che se Cairo
parlasse con uno spiccato accento romanesco come il tuo, lo preferirei
di gran lunga :-D
Post by ***@Home
L'unica reale differenza è che tutto sommato io 5 anni fa ho fatto un
elenco di cose che avrei considerato soddisfacenti per il Toro, e ora
sono soddisfatto. Tu invece rivendichi meriti che vorresti soddisfatti.
E non sei soddisfatto.
Ma quale meriti Andrea? ma di che parli? suvvià.
Io sto dicendo che anche quest'anno si è persa l'occasione per salire di
un gradino. Negli anni precedenti era giusto muoversi con cautela perché
non avevamo le possibilità econimiche per fare investimenti, ma oggi
siamo con le spalle più forti (come ho scritto anche nel pezzo da te
evidenziato), abbiamo tanti soldini in cassa (ce l'ha Cairo, cioè) e i
tempi erano maturi per provare a spingersi un tantino oltre.
Sarà la centisima volta che lo scrivo.
Non lo condividi? Ok, il mondo è bello perché è vario (e variegato) ma
se continui a farlo sembrare un concetto astruso e fuori dal mondo, sei
tu quello che spara cazzate, non io.
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Le cazzate invece sono opinabili.
Eh già, ormai è tutto opinabile. Anche il fatto che sei troppo vecchio
per accontentarti del San Mames :-D Ho fatto una piccola ricerchina.
Ammettiamo che tu sia stato una specie di genio in erba, un precoce, uno
che a 5 anni già c'aveva chiaro il calcio e tutto il resto; nella tua
vita sportiva hai visto il Toro vincere un campionato, una coppa Italia
e una Mitropa Cup, in 48 anni. urca la peppa peppaccia, ci credo che
stare tra le prime 10 in campionato sia una triste situazione, indegna
di tante precedenti esperienze :-)
Io ero precocissimo! :-D
Pensa che la prima volta che ho visto il Toro dal vivo fù un Ascoli
Torino 3a0! mammamia non puoi capire la delusione (ancora oggi mi pare
ieri). Bastonati di santa ragione: va detto che quell'Ascoli era
l'Atalanta di oggi o il Chievo di un decennio fa eh. Altri tempi...
Eppure dopo quarant'anni sono ancora quà.
Post by ***@Home
La verità è che il Toro, negli ultimi 25 anni è stato fra le prime 8 in
serie A soltanto 2 volte, e fra le prime 6 (che sono le posizioni utili
per andare in Europa) mai.
Ecco appunto, e a te va bene così per altri 25.
Post by ***@Home
Che ti devo dire ? beato te che c'hai una così bella memoria :-)
No, beato te che non ce l'hai :-)
andrea@Home
2017-02-03 20:53:42 UTC
Permalink
Post by Il Niubbo
Beh certo, tu estrapoli una frase da un discorso ben più ampio e da lì
costruisci la tua versione.
Solo due cose: ho copiato tutto un paragrafo e non solo la frase proprio
per non essere accusato di estrapolare :-) E inoltre io ho scritto che
quella era una cazzata, non tutte le tue affermazioni :-) Sei tu che hai
allargato il discorso.

Forza TORO

Andrea
NYhobbit
2017-01-31 17:23:11 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Il Niubbo
Rincon, ma anche Jorginho oppure perché no, Allan. O Paredes, che non mi
pare (come volevasi dimostrare) fosse così incedibile.
eh eh eh, il più economico era Rincon :-) che a Giugno alla Madama
guadagnerà più di un milione l'anno. Per Paredes sembra che la Roma sia
orientata a chiedere intorno ai 20 milioni, che mi viene da ridere solo
a pensarci. E lasciamo perdere Allan e Jorginho, che siamo al Fantacalcio.
Post by Il Niubbo
Dico, mi rendo conto che i nomi erano grossi ma i soldi c'erano.
Tu lo sai che i giocatori prendono uno stipendio, si ? Secondo te Allan
al Napoli, ammesso che Sarri non venga su a Torino a riderci in faccia,
quanto prende, 3-4000 euro al mese e un piatto di linguine allo scoglio ?
Post by Il Niubbo
Una società ambiziosa reinveste parte degli utili per cercare di alzare
il suo livello, sia economico che soprattutto sportivo.
Mi pare che lo facciamo, quest'anno sono arrivati Iago Falque, Ljaijc,
Castan, De Silvestri, Valdifiori. Insomma, non proprio gente da lotta
per non retrocedere. Poi per carità, qualcuno è andato meglio di altri,
alcuni hanno proprio deluso. Ma se azzeccassimo ogni acquisto sarebbe il
caso di darci al superenalotto.
Post by Il Niubbo
Questo fa una società che ambisce.
Anche molte di quelle che falliscono :-)
Va beh, queste sono le solite (ormai stucchevoli) discussioni ***@Home vs. others
che capitano a ogni mercato di gennaio ...
pero` senza entrare nel merito vorrei far sommessamente notare ad Andrea che sta combattendo
una battaglia già finita e superata dalla cronaca (se non dalla storia, come per i giapponesi sperduti nelle isole del Pacifico fino agli anni '70)
Due gennai fa potevi ancora piu` o meno credibilmente sostenere che se invece del Tata Gonzales in prestito avessimo comprato H20h la catastrofe finanziaria era certa e dietro l'angolo, salvo
poi dover notare a bilancio del Torino FC pubblicato come ci fosse stato
un surplus tale che Cairo (no... veramente il Toro)
ha dovuto pagare piu` di un Acquah-equivalente in tasse.

Oggi con gli incassi di cui sappiamo da agosto 2016, piu` le vendite di Martinez e Jansson di questi giorni, i cui 9 (circa?) MEuro peraltro appaiono quasi trascurabili, come un ciliegina, sul monte entrate da calcio-mercato, mi sembra che vaticinare la sventura e la fine del mondo granata
se mai facessimo qualche mossa piu` "avventurista" di Carlao + il prestito di Iturbe sia un bel po' surreale.
Per es. sganciare + o - 8 Meuro per Castro avrebbe mantenuto ANCHE QUESTA sessione
di mercato in attivo o perlomeno in pareggio (poi possiamo disquisire fino a notte se Castro avrebbe aiutato o no dal punto di vista sportivo ...)

Sicuramente troverai qualche contro-argomento e qualche esempio di paperoni del calcio
finiti sul lastrico a mangiarsi la tuba per avere comprato un centrocampista sudamericano di seconda mano di troppo, pero` prova a non avvitarti ulteriormente in sur-realta` improbabili, che poi mi sembri il Doctor Who.
andrea@Home
2017-01-31 17:40:32 UTC
Permalink
Post by NYhobbit
che capitano a ogni mercato di gennaio ...
Eh gia':-)
Post by NYhobbit
Due gennai fa potevi ancora piu` o meno credibilmente sostenere [cuttone]
Ma vedi, io ancora lo sostengo. E non perché oggi Castro ci rovinerebbe,
non lo credo. Il punto è che è inutile. A gennaio è inutile spendere
quei soldi per almeno questi motivi:

- Non è per niente sicuro che comprare un giocatore ti modifichi
l'andamento della stagione.
- E' assolutamente sicuro che se non lo fa la gente si lamenterebbe lo
stesso che "eh, certo, ma ha comprato Castro, quando a noi serviva X, ma
ha voluto risparmiare (metti tu la cifra)"
- E' ancora più sicuro che l'anno dopo sei nella stessa situazione.
Post by NYhobbit
Sicuramente troverai qualche contro-argomento e qualche esempio di paperoni del calcio
finiti sul lastrico a mangiarsi la tuba per avere comprato un centrocampista sudamericano di seconda mano di troppo, pero` prova a non avvitarti ulteriormente in sur-realta` improbabili, che poi mi sembri il Doctor Who.
No, no, non lo faccio. Però ti faccio notare che da tre anni a questa
parte siamo sempre qui a raccontarci le stesse cose, con la differenza
che tre anni fa ci lamentavamo del Tata Gonzalez e volevamo Acquah. Oggi
ci lamentiamo di Iturbe e vogliamo (scegli dal post del niubbo,
Jorginho, Allan, Paredes, vanno bene tutti) :-) A non voler vedere
quanto il Toro, anche se lentamente, stia progredendo c'è della malafede.

Forza TORO

Andrea
Larry Yuma
2017-01-31 19:17:14 UTC
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Parole sante quelle di Andrea, l'asticella si è alzata di molto.

Bisogna capiret come possiamo far rendere le risorse per 90 minuti
NYhobbit
2017-01-31 19:36:58 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
che capitano a ogni mercato di gennaio ...
Eh gia':-)
Post by NYhobbit
Due gennai fa potevi ancora piu` o meno credibilmente sostenere [cuttone]
Ma vedi, io ancora lo sostengo. E non perché oggi Castro ci rovinerebbe,
non lo credo.
Ok, capiamoci pero` ... perche` solo un paio di post qui sopra
parlavi di societa` che falliscono Tohir piu` mezza Milano che senza
"benefattori" cinesi si sarebbe suicidata dentro ai Navigli ecc,
per cui pensavo diversamente,

Il punto è che è inutile. A gennaio è inutile spendere
Post by ***@Home
- Non è per niente sicuro che comprare un giocatore ti modifichi
l'andamento della stagione.
- E' assolutamente sicuro che se non lo fa la gente si lamenterebbe lo
stesso che "eh, certo, ma ha comprato Castro, quando a noi serviva X, ma
ha voluto risparmiare (metti tu la cifra)"
- E' ancora più sicuro che l'anno dopo sei nella stessa situazione.
Sono teoremi privi della necessaria dimostrazione, cosi` come sarebbe un teorema indimostrato
se dicessi che con H20h al posto della Tata sciancata avremmo acchiappato il posto EL per la seconda volta consecutiva ecc.
oppure chiamiamole opinioni che` il NG e` qui per quello
Il mio teorema/opinione e` che con Castro (obiettivo di mercato oggettivamente alla portata,
e pure in vendita) e qualcuno un tantinello piu` di altolivello di Carlao si poteva fare un salto-ino
di qualità e magari provare a giocarsi anche il girone di ritorno ... senza manco intaccare
il bilancio.
Post by ***@Home
Post by NYhobbit
Sicuramente troverai qualche contro-argomento e qualche esempio di paperoni del calcio
finiti sul lastrico a mangiarsi la tuba per avere comprato un centrocampista sudamericano di seconda mano di troppo, pero` prova a non avvitarti ulteriormente in sur-realta` improbabili, che poi mi sembri il Doctor Who.
No, no, non lo faccio. Però ti faccio notare che da tre anni a questa
parte siamo sempre qui a raccontarci le stesse cose, con la differenza
che tre anni fa ci lamentavamo del Tata Gonzalez e volevamo Acquah. Oggi
ci lamentiamo di Iturbe e vogliamo (scegli dal post del niubbo,
Jorginho, Allan, Paredes, vanno bene tutti) :-) A non voler vedere
quanto il Toro, anche se lentamente, stia progredendo c'è della malafede.
Non c'e` nessuna malafede, anzi ad usare la parola malafede dovresti stare piu` attento
(parlo per il Niubbo, io del NON-mercato quest' anno manco mi sono lamentato,
piu` che altro sto facendo antropologia culturale
dei niusggruppari in "Japanese holdout mode").

Ti do ragione che ci sono dei miglioramenti:
io li vedo, il Niubbo li vede, tu li vedi, Cairo e il suo contabile (soprattutto) li vedono.
Pero` noi li vediamo perche` li cerchiamo con grande attenzione, come chi controlla lo stato di salute di una persona cara che e` stata molto poco bene:
invece chi guarda l'almanacco Panini, ad esempio, mica li vede tanto:
Gli ultimi 2 anni siamo scesi in classifica: quest'anno abbiamo ancora qualche punto in piu`
dell'anno scorso a quest'epoca, pero` la proiezione sembra piu` o meno simile,
con lo svantaggio che altri che hanno bucato clamorosamente le annate scorse questo campionato hanno deciso di bucarne solo meta` o sono decisamente piu` in palla.

Poi bisognerebbe anche capire cosa vuole fare il Torino FC "da grande" visto che ormai
gli anni difficili di un'infanzia malaticcia e gli anni contraddittori da "teen-ager" sono passati
ed e` ora di "mettere la testa a posto".
Che magari vuol dire fare la decima ruota del carro in pianta stabile, pero` che si sappia.
Il Niubbo
2017-01-31 22:34:17 UTC
Permalink
Malafede?!
Sei passato in modalità "delirio". Scusami se te lo dico ma ti succede sempre quando vuoi avere ragione per forza ignorando completamente le opinioni degli altri come se questi fossero dei semplici idioti e visionari mentre tu l'unico a cui è stato dato il dono della verità.
Ny hobbit ti ha spiegato meglio di me , continua pure con lui.
andrea@Home
2017-02-01 07:53:40 UTC
Permalink
Post by Il Niubbo
Malafede?!
Sei passato in modalità "delirio". Scusami se te lo dico ma ti succede sempre quando vuoi avere ragione per forza ignorando completamente le opinioni degli altri come se questi fossero dei semplici idioti e visionari mentre tu l'unico a cui è stato dato il dono della verità.
Ny hobbit ti ha spiegato meglio di me , continua pure con lui.
Oh, non ti scaldare. Era un discorso generale, se volevo dirti qualcosa
te l'avrei detto chiaramente. Non era rivolto a te, ne a NYHobbit
(glielo scrivo qui, sperando lo legga), era solo un concetto generale.

Come siete permalosi :)

Forza TORO

Andrea
Il Niubbo
2017-01-31 17:50:07 UTC
Permalink
Non fa una piega!
Sono d'accordo su tutto!
Tag Ref
2017-01-30 14:25:22 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Scusa, ma dove lo fai giocare ?
In Canada.
Takayasu Kenduma
2017-01-30 12:48:23 UTC
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Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e' una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
Questa era una balla?
http://www.toronews.net/calcio-mercato/calciomercato-torino-rifiutata-offerta-della-juventus-per-baselli/
david addison (via google)
2017-01-30 16:38:46 UTC
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Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e' una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
Sono d'accordo.
Peraltro ho la sensazione che in squadre più manovriere e meno assaltatrici (Fiorentina? Milan?) tornerà a mostrare il suo talento.
In che ruolo non saprei, perché non ho fatto il corso a Coverciano (cit.)
Comunque mi pare uno che a costo di starne lontanuccio, la porta la deve avere di fronte e non di spalle.
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2017-01-30 18:36:55 UTC
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Post by david addison (via google)
Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e' una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
Sono d'accordo.
Peraltro ho la sensazione che in squadre più manovriere e meno assaltatrici (Fiorentina? Milan?) tornerà a mostrare il suo talento.
In che ruolo non saprei, perché non ho fatto il corso a Coverciano (cit.)
Comunque mi pare uno che a costo di starne lontanuccio, la porta la deve avere di fronte e non di spalle.
a me ricorda parecchio Krkic, l'ex Barcellona della Roma.
a un livello diverso, la stessa distanza tra atto e potenza.

in piu' qui mi pare ci sia un problema fisico evidentissimo, e purtroppo quello e' un limite difficilmente superabile.
NYhobbit
2017-01-30 20:42:33 UTC
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Post by david addison (via google)
Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e' una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
Sono d'accordo.
Peraltro ho la sensazione che in squadre più manovriere e meno assaltatrici (Fiorentina? Milan?) tornerà a mostrare il suo talento.
In che ruolo non saprei, perché non ho fatto il corso a Coverciano (cit.)
Io mi sono sempre dichiarato Ba-fan, lo considero un giocatore che se ben gestito ha il potenziale per fare la fortuna (sportiva e non) del Toro
e ho scritto gia` all'inizio del campionato che se Miha, per bizze di carattere, diktat draconiani e piglio da finto lider maximo avesse causato la cessione (magari pure sottocosto) di Ba mi sarei incarognito contro di lui in eterno per avere causato cotanto danno.
Auspico quindi che le continuate voci di cessione in zona Cesarini del mercato di gennaio siano una bufale (anche perche` senno` chi gioca a centrocampo lo decidiamo com un sorteggione in Maratona, vista la rosa sempre piu` scarna)

In termini di ruolo, anche io mi tiro fuori dall'indicarlo con precisione modulistica perche` ... ri-cit su Coverciano, vedi DA sopra.
Pero` osservo che un giocatore come lui dalle qualita` tecniche notevoli, ma con carenze fisico-atletiche, di solito funziona al meglio se ha un
"guardaspalle" che canta e porta la croce per lui. Da quando mondo e` mondo, sono pieni gli almancacchi di squadre, soprattutto
a centrocampo, costruite su questo tipo di compensazione.
Il che non vuol dire che Ba se ne puo` battere altamente della fase di non possesso; vuol dire che deve avere come prima consegna quella di creare gioco e occasioni, mentre non deve necessariamente spremersi ogni stilla di energia in recuperi, contrasti, ecc., insomma nel "fare legna"; o, meglio ancora, la squadra non deve necessariamente dipendere dal suo completo successo in questo tipo di azioni di gioco.

Sono quindi d'accordo con DA che,
mentre il Toro cosi` com'e` impostato in questa stagione (in parte anche nella scorsa, per la verita`) non puo` permettere a Ba questo "lusso" e quindi lo sotto-utilizza, in una
formazione con un centrocampo piu` prestante dal punto di vista fisico e atletico (pensavo anche io a Viola e Milan come esempi, per non dire di squadre ancora piu` forti in A) Ba puo` rifiorire e nel medio periodo fare la differenza.
Detto questo, Ba deve restare e STOP, poi a giugno si vede ...
iZeno
2017-01-30 21:29:43 UTC
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Post by NYhobbit
Post by david addison (via google)
Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e'
una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per
dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
Sono d'accordo.
Peraltro ho la sensazione che in squadre più manovriere e meno
assaltatrici (Fiorentina? Milan?) tornerà a mostrare il suo talento.
In che ruolo non saprei, perché non ho fatto il corso a Coverciano (cit.)
Io mi sono sempre dichiarato Ba-fan, lo considero un giocatore che se ben
gestito ha il potenziale per fare la fortuna (sportiva e non) del Toro
e ho scritto gia` all'inizio del campionato che se Miha, per bizze di
carattere, diktat draconiani e piglio da finto lider maximo avesse
causato la cessione (magari pure sottocosto) di Ba mi sarei incarognito
contro di lui in eterno per avere causato cotanto danno.
Auspico quindi che le continuate voci di cessione in zona Cesarini del
mercato di gennaio siano una bufale (anche perche` senno` chi gioca a
centrocampo lo decidiamo com un sorteggione in Maratona, vista la rosa sempre piu` scarna)
In termini di ruolo, anche io mi tiro fuori dall'indicarlo con precisione
modulistica perche` ... ri-cit su Coverciano, vedi DA sopra.
Pero` osservo che un giocatore come lui dalle qualita` tecniche notevoli,
ma con carenze fisico-atletiche, di solito funziona al meglio se ha un
"guardaspalle" che canta e porta la croce per lui. Da quando mondo e`
mondo, sono pieni gli almancacchi di squadre, soprattutto
a centrocampo, costruite su questo tipo di compensazione.
Il che non vuol dire che Ba se ne puo` battere altamente della fase di
non possesso; vuol dire che deve avere come prima consegna quella di
creare gioco e occasioni, mentre non deve necessariamente spremersi ogni
stilla di energia in recuperi, contrasti, ecc., insomma nel "fare legna";
o, meglio ancora, la squadra non deve necessariamente dipendere dal suo
completo successo in questo tipo di azioni di gioco.
Sono quindi d'accordo con DA che,
mentre il Toro cosi` com'e` impostato in questa stagione (in parte anche
nella scorsa, per la verita`) non puo` permettere a Ba questo "lusso" e
quindi lo sotto-utilizza, in una
formazione con un centrocampo piu` prestante dal punto di vista fisico e
atletico (pensavo anche io a Viola e Milan come esempi, per non dire di
squadre ancora piu` forti in A) Ba puo` rifiorire e nel medio periodo fare la differenza.
Detto questo, Ba deve restare e STOP, poi a giugno si vede ...
Io invece uno scambio non alla pari (diciamo con almeno 5 milioni a ns
conguaglio) con Kucka, che il Milan ha perso Bonaventura e deve aumentare
qualità a centrocampo, ce lo vedrei bene bene... kucka valdifiori e benassi
mi sembrerebbe molto ben assortito
--
pessimismo e fastidio (un po' meno, in verità)
d***@gmail.com
2017-01-30 21:36:55 UTC
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Post by iZeno
Post by NYhobbit
Post by david addison (via google)
Post by d***@gmail.com
- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e'
una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per
dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
Sono d'accordo.
Peraltro ho la sensazione che in squadre più manovriere e meno
assaltatrici (Fiorentina? Milan?) tornerà a mostrare il suo talento.
In che ruolo non saprei, perché non ho fatto il corso a Coverciano (cit.)
Io mi sono sempre dichiarato Ba-fan, lo considero un giocatore che se ben
gestito ha il potenziale per fare la fortuna (sportiva e non) del Toro
e ho scritto gia` all'inizio del campionato che se Miha, per bizze di
carattere, diktat draconiani e piglio da finto lider maximo avesse
causato la cessione (magari pure sottocosto) di Ba mi sarei incarognito
contro di lui in eterno per avere causato cotanto danno.
Auspico quindi che le continuate voci di cessione in zona Cesarini del
mercato di gennaio siano una bufale (anche perche` senno` chi gioca a
centrocampo lo decidiamo com un sorteggione in Maratona, vista la rosa sempre piu` scarna)
In termini di ruolo, anche io mi tiro fuori dall'indicarlo con precisione
modulistica perche` ... ri-cit su Coverciano, vedi DA sopra.
Pero` osservo che un giocatore come lui dalle qualita` tecniche notevoli,
ma con carenze fisico-atletiche, di solito funziona al meglio se ha un
"guardaspalle" che canta e porta la croce per lui. Da quando mondo e`
mondo, sono pieni gli almancacchi di squadre, soprattutto
a centrocampo, costruite su questo tipo di compensazione.
Il che non vuol dire che Ba se ne puo` battere altamente della fase di
non possesso; vuol dire che deve avere come prima consegna quella di
creare gioco e occasioni, mentre non deve necessariamente spremersi ogni
stilla di energia in recuperi, contrasti, ecc., insomma nel "fare legna";
o, meglio ancora, la squadra non deve necessariamente dipendere dal suo
completo successo in questo tipo di azioni di gioco.
Sono quindi d'accordo con DA che,
mentre il Toro cosi` com'e` impostato in questa stagione (in parte anche
nella scorsa, per la verita`) non puo` permettere a Ba questo "lusso" e
quindi lo sotto-utilizza, in una
formazione con un centrocampo piu` prestante dal punto di vista fisico e
atletico (pensavo anche io a Viola e Milan come esempi, per non dire di
squadre ancora piu` forti in A) Ba puo` rifiorire e nel medio periodo fare la differenza.
Detto questo, Ba deve restare e STOP, poi a giugno si vede ...
Io invece uno scambio non alla pari (diciamo con almeno 5 milioni a ns
conguaglio) con Kucka, che il Milan ha perso Bonaventura e deve aumentare
qualità a centrocampo, ce lo vedrei bene bene... kucka valdifiori e benassi
mi sembrerebbe molto ben assortito
--
pessimismo e fastidio (un po' meno, in verità)
Io prenderei kucka e rincon, e spedirei valdifiori a empoli. Kucka-Rincon e davanti baselli e benassi ad alternarsi.
andrea@Home
2017-01-31 07:48:31 UTC
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Post by d***@gmail.com
Io prenderei kucka e rincon, e spedirei valdifiori a empoli. Kucka-Rincon e davanti baselli e benassi ad alternarsi.
Beh, ma a questo punto perché non Borja Valero, Torreira e Kessie ?
Sognare per sognare, mi sembre inutile limitarsi a Kucka ;-)

Forza TORO

Andrea
NYhobbit
2017-01-31 08:01:21 UTC
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Post by iZeno
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- Non e' un fenomeno
- Non e' una mezz'ala da 4-3-3 o 3-5-2 o qualsiasi altro modulo, non e'
una mezz'ala ne' per corsa ne' per sacrificio.
- Ha ottime qualita' tecniche, superiori a tutti gli altri centrocampisti
- Vendendolo ora non ci fai chissa' quale plusvalenza
Quindi mi dispiace si sia probabilmente vicini a una cessione. Per
dire, cederei molto piu' volentieri Ljajic e lo stesso Sinisa
Sono d'accordo.
Peraltro ho la sensazione che in squadre più manovriere e meno
assaltatrici (Fiorentina? Milan?) tornerà a mostrare il suo talento.
In che ruolo non saprei, perché non ho fatto il corso a Coverciano (cit.)
Io mi sono sempre dichiarato Ba-fan, lo considero un giocatore che se ben
gestito ha il potenziale per fare la fortuna (sportiva e non) del Toro
e ho scritto gia` all'inizio del campionato che se Miha, per bizze di
carattere, diktat draconiani e piglio da finto lider maximo avesse
causato la cessione (magari pure sottocosto) di Ba mi sarei incarognito
contro di lui in eterno per avere causato cotanto danno.
Auspico quindi che le continuate voci di cessione in zona Cesarini del
mercato di gennaio siano una bufale (anche perche` senno` chi gioca a
centrocampo lo decidiamo com un sorteggione in Maratona, vista la rosa sempre piu` scarna)
In termini di ruolo, anche io mi tiro fuori dall'indicarlo con precisione
modulistica perche` ... ri-cit su Coverciano, vedi DA sopra.
Pero` osservo che un giocatore come lui dalle qualita` tecniche notevoli,
ma con carenze fisico-atletiche, di solito funziona al meglio se ha un
"guardaspalle" che canta e porta la croce per lui. Da quando mondo e`
mondo, sono pieni gli almancacchi di squadre, soprattutto
a centrocampo, costruite su questo tipo di compensazione.
Il che non vuol dire che Ba se ne puo` battere altamente della fase di
non possesso; vuol dire che deve avere come prima consegna quella di
creare gioco e occasioni, mentre non deve necessariamente spremersi ogni
stilla di energia in recuperi, contrasti, ecc., insomma nel "fare legna";
o, meglio ancora, la squadra non deve necessariamente dipendere dal suo
completo successo in questo tipo di azioni di gioco.
Sono quindi d'accordo con DA che,
mentre il Toro cosi` com'e` impostato in questa stagione (in parte anche
nella scorsa, per la verita`) non puo` permettere a Ba questo "lusso" e
quindi lo sotto-utilizza, in una
formazione con un centrocampo piu` prestante dal punto di vista fisico e
atletico (pensavo anche io a Viola e Milan come esempi, per non dire di
squadre ancora piu` forti in A) Ba puo` rifiorire e nel medio periodo fare la differenza.
Detto questo, Ba deve restare e STOP, poi a giugno si vede ...
Io invece uno scambio non alla pari (diciamo con almeno 5 milioni a ns
conguaglio) con Kucka, che il Milan ha perso Bonaventura e deve aumentare
qualità a centrocampo, ce lo vedrei bene bene... kucka valdifiori e benassi
mi sembrerebbe molto ben assortito
Eh beh! Nel ng c'e` un nutrito partito a favore di Kucka da mo` ... io avevo anche provato a farne un tormentone . Chiaro che sarebbe servito come il pane, infatti anche Miha lo ha richiesto quest'estate, ma bisognava SOVRA-pagarlo subito ... e poi Montella probabilmente lo ha blindato.
Ora come ora e` irraggiungibile, inutile pensarci.

Comunque la tua osservazione mi ha fatto tornare in mente il pensiero
che parte del problema di Ba e` Be ... e viceversa.
Sono 2 che teoricamente dovrebbero sempre giocare, ma sono poco complementari e
rischiano di perdere efficacia giocando assieme
... insomma un caso di sinergia al contrario
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